ひぐらしのなく頃に

全部 1- 101- 201- 301- 401- 501- 601- 701- 801- 901- 1001- 最新50

ひぐらしのなく頃に

1 名前：犯人は名無しさん[sage] ：04/07/24 02:25 ID:TJFdNIV4: 竜騎士07さん製作のサウンドノベル『ひぐらしのなく頃に』のスレです。
本作は個人製作の同人ゲームであり、
プレイした人間に謎を投げかけ、推理の余地のあるゲームとなっています。
このスレは作品に関する推理･雑談･考察などを行うスレです。

●製作元
　07th Expansion（セブンスエキスパンション）
　ＨＰアドレス　：ttp://07th-expansion.net/
2 名前：犯人は名無しさん[sage] ：04/07/24 02:26 ID:TJFdNIV4: 参照スレ→
面白いフリーソフトレビュー＆攻略質問スレPart82
http://game8.2ch.net/test/read.cgi/game/1090508328/l50
3 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:28 ID:DNuvr67g: >>1
Ｚ
4 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:29 ID:to4++AJK: >1
ご褒美におはぎをあげよう　　　　●
5 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:30 ID:TJFdNIV4: なあ、ところでネタバレってどうなんだ？（´Д｀
今やってるままなんだが、ｷｯﾄ寝ﾚﾈ、漏れ…
6 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:31 ID:TJFdNIV4: >>4
ｼﾞｬﾘ…
7 名前：名無しさんの野望[] ：04/07/24 02:40 ID:RaQoTL8M: 面白いゲームだと思う
進みたくない恐怖と先を知りたい欲望が同時に沸き起こる
ヤバいくらい感情移入してしまった
終わらせないと何もかも手に付きそうにない
8 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:41 ID:TJFdNIV4: つーか考察推理スレでネタバレもなにも俺…orz
ちょっとクリアしてくる
9 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:43 ID:DTpSR/2s: 確実に後ろに誰かいるって表現使ってるのは勘違いのモトだな
まあ　精神状態が普通じゃなかったっていえばそれまでだけどさ
10 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:53 ID:NzNkrgWL: 専用スレが立ったついでにちょっと聞きたいんだけど、
ゲーム中に頻繁に出てきた「かな？かな？」ってのは一体何なんだ？

あれだけどうしても馴染めなかった・・・
11 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:55 ID:DNuvr67g: オヤシロさま＝寄生虫
これで全てに説明がつく。
12 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 02:58 ID:DdaF04eX: クリアしてから来た方がよさそうだな。
詳しいネタバレ読んだらつまらなくなりなゲームだし。
まだまだ序盤のギャルゲーだけど。
13 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 03:00 ID:DTpSR/2s: >>10
ただの口癖だと思う・・・・
14 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 03:10 ID:lez44u8O: >>10
ttp://www.marron.nu/chr_wakana.html
15 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 03:16 ID:qFJQMTZl: 鬼隠し編だけで解けそうな謎は
主人公は誰に殺されたかぐらいかな
肝心なそれがわからないｗ

以下全く推理でもなんでもない落書きｗ

カメラの死体？の写真を見せられた時の反応がおかしい
死んだのが本物のカメラで会っていたのは偽者？何のため？

スーパーでの事を思い出した時？、後ろにいたのは誰？
自分？多重人格？死んだはずのカメラ？それすら幻覚か？

二人組みにボコられたのは幻覚か？
二人を殺したあと家に来たのは野球監督？
なら「いたぞ裏口だ」も幻覚か？

つか幻覚ならなんでもありだなｗ
だからこそ怖いってこともあるが
この推理当てはめてみると最後は幻覚に追われてたのか？(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
最初から思い出してみて(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　

でも気に入らないから他の線で考えてみようっとｗ
とりあえず多重人格・遺伝・隔離された村・祟り・鬼、あたりで
16 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 03:21 ID:rvvto45r: >>15
監督ってのは医者のことらしい
でも医者と監督を別々に言ってたから違うのかな・・・
ようわからん
17 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 03:44 ID:QzqYt9eq: 他のシナリオではっきり出てるらしい＜医者＝監督
何故監督って呼ばれてるまでかはわからん

圭一の被害妄想による自殺なのか
村の人間が総出で殺害計画でも立ててたのか
レナ、魅音にオヤシロさまが憑依でもしてたのか

どの線でも辻褄が合わなくなる描写が出る・・・('A｀)
18 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 03:47 ID:TcxdZzfA: これ体験版以外はコミケとやらにいかないと手に入らないの？
厳しいなぁ。
19 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 03:53 ID:TJFdNIV4: （（（（；д；）ﾉｼ
,,,、＿|￣ヽ　ノ　　ｱﾜﾜﾜﾜｵﾉｺﾜｰ
20 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 04:01 ID:TnF7uQDc: 主人公が精神異常者で妄想が激しいとすると
あの前転校していった行方不明の彼はなんなんだろう。
21 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 04:10 ID:nLETs511: 大石が出てくるＴＩＰＳで頻出する言葉「よいお年を」
俺はこれがかなり疑問。
他の人の推理で「綿流しは冬の終わりを喜ぶ祭り」だから雛見沢では
綿流しが正月なのだといっているが、どうも納得できない。
だいたい大石は雛見沢の人間じゃないしな。
誰かこの件に関しての見解とかないだろうか？
22 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 04:53 ID:WhWXDbDV: 手が気になってそれどころじゃない
なんかのゲームの歯より気になる
23 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 05:09 ID:RaQoTL8M: どっちかって言うと祟りなのかなぁ・・・
村ってのは特殊な空間なんだろうな、って思った

しかし、あの目は怖いな
あの絵だから本気で怖さを感じた
分岐がないってのは、良いね
こういうゲームも有りだねぇ
24 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 05:18 ID:4Fzf6zTU: その目だけupしてくれませんか？
ネタバレ見たので、来るタイミングだけでも教えてほしいのですが・・orz
25 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 05:30 ID:TJFdNIV4: >>24
目は…いきなし来るからｲｲと思うぞ！

や、やっと…ｵﾜﾀｰ。ｳﾏｲなー…前半の
ｷﾞｬﾙｹﾞ部分の些細な会話が今は怖くて溜まらん…すべてが。
100ＭＢは終わったら即消そうと思ってたけど、
暫し推察のために残そうと思う
とりあえず、
こんな村は沈めと泣きたいが
26 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 05:38 ID:jpzW4Jwi: >>24
あの"目"は、それまでの前振り、その瞬間の描写、BGMなど全てが重なって"怖く"見えるんだろう。
絵柄が絵柄なだけに、たぶんそれだけ見てもつまらないと思う。
それに、体験版で落とせるんだし、自分で見た方が早いと思うが･･･
シナリオ読むのが面倒なら、表示速度を高速にしてエンターキーでも固定してりゃいいし。
27 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 06:14 ID:PUNkYOJT: うーん　あれそんなに怖くないよ
目の色が水色になるだけだし
28 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 07:36 ID:5PxYPhWS: >>11の寄生虫は中々面白いな
29 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 07:49 ID:sCvXuiL9: http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/6122/higurasi1.html

ここの推理、成る程と思う所もあるんだけど、いくらか無理矢理な所もあるんだよな～
しかし、もし本当に全部主人公の精神異常が原因だったんなら切ないな。
30 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 07:51 ID:+ap/lhSr: 寄生虫説は面白いけどさ、そーするとレナが転校した時のことはどー説明するんだ。
確か転校して暫くしてから「オヤシロさまが来た」って言ったよな？
もし寄生虫ならレナだけでなくほかの生徒にも感染しまくってるはず。

ん・・・もしかしたらその寄生虫は遅発性なのか？
あ"ー、全然わからん・・・
31 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 08:15 ID:cM2Nwygs: 精神異常だけでいくと幾つか疑問点が残る
やっぱ検出の出来てない薬は使われたんだろうね
32 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 08:40 ID:bJ6JHXYv: フリーソフトスレでも出てたが、>>29の推理見た後おはぎ関連もいっかい見ると
泣けてくる。

いやここの考察が全てって訳じゃないんだろうけどやっぱりキビしい。
33 名前：名無しさんの野望[] ：04/07/24 09:02 ID:1dJi9XLZ: 同人ゲームだったら、同人板なんじゃないの？
34 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 09:21 ID:tRj4Yz3Q: >29
主人公の精神異常説だけでまとめるのはさすがに無理があるな
35 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 09:26 ID:Q7fgaR8q: >>10
虫の方のひぐらしの鳴き声が「カナカナカナ…」だからだと思う。
36 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 09:41 ID:wkQkMjP4: 精神異常を誘発する薬物説支持。
祟り説は不支持。（超自然でなければ説明できない場面はない。ラーメンなども村ぐるみなら、情報共有で
解決）

しかしこれはゲームとは呼びたくない。
37 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 10:07 ID:5PxYPhWS: >>31の検出の出来ない薬なんて物があったら推理にならないんじゃないか？
しかし寄生虫なんてどこにも出てこなっかたしな？
38 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 10:50 ID:aWJK14oW: 蝉に寄生するのもいたな
39 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 11:06 ID:Th0shayQ: 村に有害な人物を殺して
実行犯を村ぐるみで隠蔽
よって一人が死んで一人は行方不明になる…

…単純すぎですかorz
40 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 11:15 ID:KRgVq8Tm: >>39
圭一は村にとって有害な人物だったか？
41 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 11:26 ID:rZoKiVhp: 注射器が実はマジックだったってのは結構ありそうな説だと思う。
主人公の精神異常だけじゃなくて、
その裏にもう一つ村ぐるみの陰謀とかオヤシロさまの意思とかが入ってくるんじゃないかな。
んで、レナや委員長は何も知らなかったと
42 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 11:31 ID:Th0shayQ: >>40
警察とつるんで村の情報流してた…ような気がしたんだけど…
一周しかしてないから記憶が曖昧だ。逝ってきます
43 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 11:49 ID:rZoKiVhp: 医者＝監督という人物は
雛見沢迷所案内から入江診療所を選ぶと見れる
44 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 12:49 ID:TJFdNIV4: ｵﾊﾖｰﾖｸﾈﾚﾈｰﾟ･（≡∀≡ノ

年表とか人物相関図が欲しい…頭ごちゃごちゃだ
45 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 13:19 ID:PUNkYOJT: やっぱし1番の見所は目だな
あれは恐かった(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
46 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 14:11 ID:cM2Nwygs: とりあえず疑問点と気になった部分

・圭一が白いバンに轢かれそうになったことは幻覚なのか
・レナの転校後の事件
・ゴミ捨て場の近くにいた二人組は何者か

・最初の事件、自供した先の病院とは「監督」のいる病院っぽい
・最初の事件だけ犯人が分かっているのに捕まっていない
・四つ目の事件だけ犯人が捕まっている
・圭一の事件では消える人がいない
47 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 14:12 ID:rZoKiVhp: >>46
転校前の事件では、何故被害者三人が誰も訴えてないのかも気になる。
単純に怖かっただけかもしれないけど
48 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 14:45 ID:du+vZjGi: 実は3人でレナを襲ってたとかさ
49 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 14:50 ID:L+GLFbbN: どこかにもレイプ説出てたな・・・
でもそれだと前半での微妙なエロ会話にも拒絶反応起こすはずだしうーん
考えすぎなのかな？・・・かなぁ？！
50 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 15:09 ID:TJFdNIV4: 漏れはレナは確実に二面性持ってると予想汁
上のと、TIPSで出た「現実逃避」が重なってるならあながち
…ってこれ、作者に釣られてる？

>>21
「６月を終える」の暗黙の挨拶みたい何かこえー
けど輿宮も雛見沢も同じ鹿骨市内で、広い意味で土地の風習としたら、自然ちゃ自然ｶﾓ

>>43の言ってた公式見てきた。製品版が必要なのか？…orz
51 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 15:12 ID:S+ERlBSZ: 製品版誰か売って。2500円なら出す
52 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 15:20 ID:YhDiYm9p: そういうお願いするならこっちの方がいいかも。
http://tmp4.2ch.net/download/
53 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 15:22 ID:tnJOJByZ: 2400円の儲けか・・
54 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 15:25 ID:EMz6ATVn: 消えた奴らが何処行ったのかが気になる
喉食い破って出て来たエイリアンに食われた、とかしか思いつかないorz
55 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 15:48 ID:SEjiisXA: 製品版買う奴でも現れない限り200あたりでdat落ちと予想
56 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 16:11 ID:rZoKiVhp: 買う予定ではあるけど
コミケまでスレが持つかどうか
57 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 16:26 ID:0ahlRxW0: 製品版欲しいけど
地方だからコミケ行けん(´д⊂)
シェアで出してくれないかなぁ
58 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 16:40 ID:HGDt6Nnn: さらっと読みましたが相当面白そうですね。
私はまだ夏祭りの所なんだけど、怖くなるのはまだまだ先ですか？
59 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 16:53 ID:AF5AwIuU: 祭りまできたらもうすぐだ
60 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 16:59 ID:TJFdNIV4: 落ちるまで妄想を垂れ流す

レナの信心＝恐怖対象（ﾓﾔｼﾛ様かは問わず）になって
他の村人との認識が食い違ってる説でまだ考えてる…
本来目を向けてる村の事件とは無関係な存在とか。
58年にだけ事件が2ケース起こったんで、崇りの「例外」かと思った。
ﾓﾔｼﾛ様を鬼視してると前提して、そこに恐怖を集約してなする、
自分の知ってる恐怖から圭一を（どんな方法であれ）
絶ち切って救う行動に出たような感じもする
ﾓﾔｼﾛ様（暴力や恐怖）は確実に”いる”と言ってるように思えた…だけ
「レナはいいヤツだよなぁ。」も引っ掛かる
レナの庭に、行方不明者ｺﾞﾛｺﾞﾛいたら嫌すぎるので期待　。rz
61 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 17:04 ID:TJFdNIV4: ↑けど怪死の謎はｻﾊﾟｰﾘだ（´ー｀
62 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 17:38 ID:nU0+40MI: >>46
バンは監督で急患が入ったから急いでたって説がある
二人組みは不法投棄業者で圭一が色々かぎまわってるんだと勘違いした
カメラマンもそいつらの仲間に襲われたと
レナはやっぱ三人に襲われたんだと思う
三人もいえないことしてるわけだし　事件について口が堅いのも納得できるし
63 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 17:41 ID:rZoKiVhp: >>62
不法投棄に歩きで来るか？
トラックでバーっと来て巻いてすぐ帰るんじゃない？
64 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 17:49 ID:diTZPlHL: レナの豹変（窓ガラス）は事件とは無関係ってのはありうるな。
あれはただあれだけの事件、ってことか。作者のミスリード。
ミスリードが結構多そうで悩むというか推理の市外があるというか。おもしろい。
65 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 17:51 ID:diTZPlHL: ああーでもそれじゃ御社さまはどうすんだ…？　わからん　orz
66 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 18:10 ID:rZoKiVhp: 祟りとか幻覚をアリにしちゃうと何でもアリみたいな感じになっちゃうんだよなー
67 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 19:21 ID:xFReHwsd: >>63
いや　だからね
あの時不法投棄してたかどうかはわからないし
圭一をマークしててあの時脅そうと思って襲ったんじゃないの
68 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 19:32 ID:4MEJQt3E: レナは過去、「突発的に」暴力事件を起こしている、と大石は話したが、
主人公があれだけレナを刺激したにもかかわらず、レナは襲い掛かってこなかった。

つまり、レナに関する大石の発言はダウトだと思うんだが。
69 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 19:33 ID:TJFdNIV4: 時系列で行方不明者出してみた。鬼各市編限定

S50/10　ダム計画発表
S54/6　現場監督殺人（主犯格が行方不明）
S55/6　転落事故（妻が行方不明）
S56/6　神社神主夫妻失踪事件（妻が行方不明）
S57/6　主婦殺人（息子が行方不明。ある意味夫も行方不明）
S57/7　本部長通達により秘匿捜査指定/情報の非開示指定/報道自粛要請が下る
S58/6　暴行異常死？事件（女が行方不明）
　　　　怪死現象はここではじめてのケース
70 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 19:39 ID:TJFdNIV4: >>68
大石の発言は民間人に対してだったんで、確かに事実と遠い部分もあるのかも
71 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 20:01 ID:839avZG1: 富竹が村に来てた本当の目的は不法投棄の調査で
不法投棄業者に襲われて死んだとすると
鷹野三四が消えたことの説明がつかない。
鷹野と監督も富竹の事件には関わってそう。

三人がレナを襲ったのはありそうだね。
ガラス割ったのは興奮しすぎたから？
金属バットはただの偶然なのかな。

っつーか色々絡みすぎて大変だね。
面白いけど。
72 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 20:02 ID:M1Zi+/eP: ほとんどADVはしたこと無かったんだけど、これはかなり面白かった。

サウンドノベルでこのゲーム並に面白いゲームってある？
73 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 20:39 ID:uHRWV7zV: >>71
暴行したのは業者
殺したのはみよってことでしょ
その二つに関連があるかどうかはわからないけど
74 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 20:43 ID:rZoKiVhp: 角材の事についてはどう思う？
富竹さんが振り回してたっていう
75 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 20:45 ID:AwxbkvE3: >>72
最近出たフリーのじゃ、茜街奇譚と黒猫かな。
76 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 20:48 ID:wkQkMjP4: 角材は誰にも当たってないことから、主人公と同じ追ってくる幻相手に
振るったと思う。
つまり、暴行現場はそこではない。
77 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 20:51 ID:TJFdNIV4: 鬼隠し以後のシナリオで、村の歴史がわかるって言ってたのが見たい。
そっちの方にも怪現象の秘密ありそうだし
78 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 20:55 ID:rZoKiVhp: >>76
って事は、富竹さんは圭一と同じ物(祟りや薬物も含む)に襲われたか、
圭一と同じ精神状態にあったって事だよな
79 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 21:53 ID:JcNMZ48/: >>75
茜街と黒猫やったけど、こっちの方が断然上。

文章の巧さとかで見たら上の二つが勝ってるんだけどなー。
80 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 22:51 ID:AwxbkvE3: >>79
後半の畳みかける面白さはひぐらしが最高だけど、前半の痛さと絵で相殺されて、横並びのような気がする。
面白さなんてひとそれぞれだから語るだけ無駄だけどｗ
どれも出来はいいと思うよ。
81 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 22:52 ID:nMFyR1ZQ: さて、俺たちはコミケに行くのだろうか。
82 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 22:57 ID:JcNMZ48/: >>80
何を言ってるんだおまいさんは
ひぐらしは前半こそ全て！　　　・・・('A｀)
で、３つ全部好きなんで今から茜街の正式版やってきます　ﾉｼ
83 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 23:04 ID:M1Zi+/eP: >>75
ありがとうです
さっそくやってみようかと思います

>>81
このゲームは委託販売無いのかな？
コミケには行けなくても今は結構買えるよね
84 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 23:09 ID:839avZG1: あるとしても夏コミ終わって暫く待たなきゃならんと思う
85 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/24 23:35 ID:nMFyR1ZQ: そんなことを日記で言ってるね。
ひぐらしのためだけにコミケ行くってのもなぁ。
場所は近いけど混むし暑いしカタログ買うなら2300円かかるし。
86 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 00:42 ID:UYCysudD: やべ、例の目出てきた時に大したこと無いと思ってそのまま続けてたら
豚骨ショウガ味の「ごめんなさい、ごめんなさい(ry」突入して怖くて寝れないかもしれん・・・
87 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 00:44 ID:B5jaaT9V: 犯人はひぐらし
88 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 01:10 ID:pkP7+gih: 犯人はクマちゃん
89 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 02:46 ID:oaYgb37A: 犯人はケンタ

…それも怖え(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　
90 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 02:52 ID:B5jaaT9V: 真面目に考えると、圭一の親も結構怪しい気がする。
事件があった街に引っ越してきた事から、
事件当日ちょうど家を開けていたこと。
カップラーメンの件も親からなら簡単にレナに伝わるし、
大石との電話の時も「レナが来た」とういのは虚言かもしれない。
91 名前：名無しさんの野望[age] ：04/07/25 02:52 ID:lsuPkZnr: 犯人は悟史

心霊現象|||-_|||
92 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 02:53 ID:MOTk138t: 病院に行くよう勧めたのは母親だしね
だとすると四面楚歌にも程があるね
93 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 03:12 ID:oaYgb37A: >>92 >>90
老人や幼児じゃあるまいし
風邪ぐらいで病院に行かせるのは確かになんかおかしいな
94 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 05:17 ID:lsuPkZnr: そうかな？俺が中２の頃は風引いたらあんな感じだったけどなぁ。
でも病院の件を考えないとしても親怪しいな…
95 名前：訂正[] ：04/07/25 05:21 ID:lsuPkZnr: 風→風邪で
96 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 05:44 ID:MOTk138t: 情報少ないうえミスリードがたっぷりありそうなので
決定的に疑わしくない限りは置いておくべきなのかね
97 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 07:10 ID:tE3P/KQP: なんでレナは最初に刑事と話していたのはともかく、
学校休んだ時刑事と外食した事や両親と一緒にラーメン買った事知ってるんだ？
98 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 07:18 ID:qcWGiUZa: 狭い村の噂の力を侮ってはいけない。
誰かが目撃したらすぐ伝わるでしょう（あそこのお子さん、カップラーメンなんて大量に買い込んで・・・など）。
親の不在も車の出入りでばればれかと。
99 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 07:31 ID:VD+RgIuK: レナが暴行されたってのはなんか違う気がするけどな。
だって医者にカウンセリング受けたとき「やめてぇぇええっ！」とかじゃなくて
「オヤシロサマですっ！」だし。

まぁ確かに学校も3人の生徒も何も言わなかったって所は怪しいと思ったが。
100 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 07:49 ID:MYsnIcgF: 親が居ないってのを知ってたってのは、圭一の親自身がレナに教えたんじゃないだろうか
101 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 08:19 ID:VD+RgIuK: >>100
豚骨ショウガ味の件は？
102 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 08:21 ID:UKqzutul: >>100
ありえそうだね
「明日は私達いないから圭一はカップラーメンかなんかで過ごすんじゃないか」
とかいってそう
103 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 08:22 ID:tE3P/KQP: それも親から聞いたのかもな。
背後に誰かがいたってのは気のせいとして。
104 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 08:32 ID:VD+RgIuK: 雨にぬれながら「ごめんなさいごめんなさいごめんなさい」
って言ってたのはレナなのかオヤシロサマなのか？
105 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 08:44 ID:hJ89NLwX: >>99
>>68かもよ。

帰り道で後をつける、執拗に家に入ろうとするなどのレナの不審な行動は、
真悟と同じ素振り（そぶりね）を見せ始めた圭一を心配しての事である、とも考えられるね。

でも、電話を一時間立ち聞きってのはどういう事だろうか。
106 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 08:44 ID:3l+OIYjX: 恐るべし…雛見沢！
107 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 08:54 ID:VD+RgIuK: >>105
つまり、ガラス割ったりとかそんな事もしてなかったと？
まぁ大石は、最初から圭一を利用しようとしてたんだから、そうかもな・・。
108 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 09:22 ID:tE3P/KQP: そういえば誰かが「大石は鬼隠しだ」とか言ってた気がする。
大石に事件の関連性はあるかな？
109 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 09:39 ID:B5jaaT9V: >>108
黒幕に関与は無いとしても、
腹に一物というか色々隠れてそうではあるよな
110 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 11:16 ID:tfW8aXh+: 大石はオヤシロサマの使いか
でもそれは大石が来たから鬼隠しが起こる
じゃなくて鬼隠しが起こったから大石（刑事）が来ただけかも
111 名前：名無しさんの野望[] ：04/07/25 11:42 ID:anWt/Hw0: >>107

俺はプレイしてて普通に次のように受け取った。

レナは前の学校で仲良しだった三人の男にレイプされかけて、バットで身を守った。
と、同時に仲良しだった友達に裏切られたショックで錯乱して暴れまわった。
カウンセリングを受けてた時、雛見沢では友達皆と仲良くやれてた事を思い出し、
雛見沢に帰りたい、きっと雛見沢を離れたから祟りに遭ったんだ、と思い込んだ。

圭一は、大石に色々吹き込まれたせいで疑心暗鬼になった。
レナ達村人が圭一の動向を見透かしてたりしたのは、最初のシーンであったように
村人全員が顔見知りで、情報が単に筒抜けだったからだが、
その事をレナ達がからかい半分で隠してたりしたのが、その圭一の疑心暗鬼に拍車をかけた。
そして圭一はちょっとした事が全部、自分を殺すための行動に見えるようになった。

ただこれだと圭一に関しては説明がつくけど、大石やカメラマンににーちゃんについては
情報不足であり、なんとも言えない。
112 名前：111[sage] ：04/07/25 11:47 ID:anWt/Hw0: ageてしまった。スマン。

カップラーメンを購入する場面を思い起こして恐怖するシーンとかあったけど、
回想シーンで振り向いたりできるはずがない。
もしできたらそれはホラーであって推理物にはなりえない。
（つーか、推理物に超常現象を持ち出したらダメ）
よってあれは精神に異常をきたした圭一の幻覚。
113 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 12:15 ID:TZvXwCKs: 圭一のオヤシロさまはお疲れさま会の通り被害意識からの妄想としても
レナのオヤシロさまのほうはさっぱりわからんですよ
114 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 12:39 ID:CnQWqntU: 今更ながら、>>29の推理見て半分は納得。
注射器のくだりなんか面白いほど筋通ってるしね。でも、それだと説明できない事がいくつもある。
（いくつかはここの過去ログ見て合点がきたけど）

・何故レナは両親不在やカップラーメンの味までもを知っていたか
　　　→これはやっぱり雛見沢の狭さか？箱買いなら印象に残るからすぐ広まるのかな
　　　　魅音の「おじさん全部知ってるんだよ」からもそんな感じが伺えるし。
・何故レナと魅音は大石との車中の会話、外食の事を知っていたのか
　　　→これも雛見沢の狭さ・・・と思ったけど、「大石と圭一が話をしている」という
　　　　事実はすぐ広まるとして（外食はそこら辺の主婦、車中は生徒？）
　　　　何故「レナや魅音達の事を喋っている」事まで知っている（しかも確信を持って）のだろうか。
　　　　ヒソヒソと喋っていた内容まで聞かれて、噂で広まるモンなのか？
・魅音の「圭ちゃんに～殺してやる」のくだりは何だったのか？
　　　　→圭一妄想説ならレナや魅音に悪意は無い事になるが、これはあきらかに悪意が表れている。
・白いバン、二人組みは？
　　　　→監督が急患に焦ってた、てのと廃棄物業者・・・か？過去ログから
・「ひぐらしモード」が圭一の妄想だったとしても、実際にレナは豹変している（怒鳴る等）。この意味は？
・やっぱり１時間立ち聞きはありえないだろ
・レナの「転校」の意味は？
・今回の事件は圭一の妄想だったとしても、過去の事件は実際に起きている、これの犯人は？

・・・長々と本当にすません。自分の疑問点を過去ログと照らし合わせて整理したかったんです
115 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 12:45 ID:9iJ6o56S: やばい、ひぐらし面白くなってきた…。
116 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 12:58 ID:54PHJGGb: 行方不明者は全員死んでるんじゃないだろうか。
産業投棄現場とかに死体が埋まってる気がする。
117 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:02 ID:anWt/Hw0: >>114
俺の妄想を書かせてもらうなら……

>何故「レナや魅音達の事を喋っている」事まで知っている（しかも確信を持って）のだろうか。

大石については、色々と調べまわってるという事がすでに広まっていたのだろう。
で、新参者の圭一に大石が接近したとなると、他の話題だとは考えにくい。
前例があったのかも知れないし。

>・魅音の「圭ちゃんに～殺してやる」のくだりは何だったのか？

結果だけみれば、大石が接近した相手は非業な最期を遂げている。
魅音達から見れば大石こそが疫病神であり、平和を乱すもの。
仲の良い友達を酷い目に遭わせた奴に対して「絶対殺してやる」
なんて悪態をつくのは別に理不尽じゃない。

>「ひぐらしモード」が圭一の妄想だったとしても、実際にレナは豹変している（怒鳴る等）。この意味は？

豹変自体が圭一の被害意識から来た過剰表現という可能性もあるが、
レナは過去に精神的ダメージを受けてからまれに過剰反応するようになるという見方もできなくはない。

>やっぱり１時間立ち聞きはありえないだろ

普通はありえないかもしれないが、物理的にありえる以上可能性は０ではない。

>・レナの「転校」の意味は？

そのまんま。
精神異常をきたしたために転校したのか、あるいは失踪したのを知らないか。
118 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:07 ID:pkP7+gih: >>115
思うに、悟史と何もかも同じ前例つのが、圭一ってこと？
119 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:10 ID:pkP7+gih: 聞き方おかしいな。
圭一の前例に悟史があるってこと？かな
120 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:13 ID:anWt/Hw0: 肝心な事をひとつ。

過去の事件やレナの過去について色々と情報を圭一が仕入れているが、
そのほとんどは大石からの、口伝である。
大石自身、裏は取っていないと言ってるし、信憑性に欠ける。
圭一は大石によって暗示をかけられた、というか誘導されている可能性がある。

他に気になった点といえば……。

大石が最初に圭一と接触し、
次に本屋を装って、圭一に電話したが、
その時「電話番号を間違って教えてしまった」と言っている。
これには何か意味があるのか？
それともシナリオの囮で、本当に単に間違っただけなのか？

何かのトリックだとすると、圭一に実際会った大石と
電話先の大石は実は別人の可能性も出てくるが、
見た限りそれっぽい表現は無かったし……。
（圭一から電話してくるのは初めて、とかいう表現はあったが……）
121 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:16 ID:anWt/Hw0: >>119

でしょう。
悟史は魅音達と仲のいい友達だった。
そこに大石が接近してきて、悟史がおかしくなりだし、
最期には転校だか失踪だかという結果になった。

そしてまた圭一が同じ目に遭っている。
魅音でなくても殺したくなるだろう。
122 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:27 ID:qcWGiUZa: 魅音は大石を「殺してやる」とは言ってないんじゃないっけ。
＊してやる、と言ってた気が。
123 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:43 ID:pkP7+gih: 「*してやる」も、怖ぇ…
>>121
じゃあ、転校だと信じてるレナのような人間と、
大石のせいで事件に巻き込まれたと思っている（例えば魅音の）ような人間がいるとして、
どんどん圭一の精神状態はヤバかった信憑性出てきたか…？
124 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:49 ID:VD+RgIuK: レナが豹変したってのはやっぱり悟史という前例があったので、
必死に助けようと思ったけど拒絶され、プッツンしちゃったていう感じかね。

レナがレイプされかけて3人を殴り倒したってのも、
そんな事件、本当にあったかどうか怪しいという事もあるしな。
もしあったとして話を進めると「かぁいいもの対決」で「ここは人通りが多いからちょっと・・」とか言われて
人通りの少ないところに連れてかれたら、何らかの反応を起こすはずだろ。
125 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 13:58 ID:CnQWqntU: つまり、レナや魅音の厳しい（鷹の目モード）態度は、
もう悟史の二の舞にはしたくない、だから深入りするんじゃないッ！という意味でのものだったと。
レナのつきまといや魅音の脅しは心配から。大石との接触に過剰に反応したのも頷ける。

・・・なんつー悲しい話だ
126 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:03 ID:VD+RgIuK: J( 'ｰ`)し　けいいちくんげんきですか。いまげんかんのまえです

(`Д)　　　うるさい死ね　はいってくんな殺すぞ

J( 'ｰ`)し　ごめんなさいごめんなさいレナに知らないことは無いからごめんなさいごめんなさい

(`Д)　　　うるさいくたばれ、その目をやめろ

J( 'ｰ`)し　カップラーメンだけじゃおなかすくと思うな。いっしょに食べよ？

(`Д)　　　くたばれくそ女、今日のメニューあてんな
127 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:05 ID:eAIbesVf: 「＊してやる」か…
＊は一文字かな。
「殺してやる」以外だとなんだろう？
128 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:10 ID:CnQWqntU: >>124
レイプの件は、確か鬼ごっこん時にそれっぽい表現があったような。
何人もの人に取り囲まれるみたいな。「圭一君なら・・・」とかいうのもあった希ガス。
それとも雛見沢の鬼狩りとゾンビ鬼をかけた表現だったのか？（集団で一人を狩る、て点では酷似してる）
後者っぽい気も駿河。
129 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:10 ID:B5jaaT9V: 犯
130 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:13 ID:3l+OIYjX: 刺
131 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:13 ID:VD+RgIuK: >>129
('A`)

まぁ製品版を買えば大石がどういう人物なのか、分かってくるのだろう。
132 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:15 ID:URChVNxd: >>127
犯してやる
133 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:17 ID:yOHJqWmG: （真実を）話してやる
134 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:17 ID:pkP7+gih: 噂
135 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:17 ID:CnQWqntU: ﾎﾟｱ（半角２文字で全角１文字分ネ！）
136 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:20 ID:tfW8aXh+: 壊してやる
刺してやる
消してやる

厭なのしか思いつかない…
137 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:23 ID:CnQWqntU: 隠してやる

・・・鬼隠し？
138 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:25 ID:VD+RgIuK: 諭してやる
139 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:29 ID:anWt/Hw0: >>135
それだと三文字だろｗ
140 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:34 ID:eAIbesVf: この推理だめ？

ダム反対派　　賛成派
---------- -----------
バラバラ犯人　工事監督
神主奥さん　　神主
鷹野ミヨ　　　富竹ジロウ

※反対派、賛成派の線引きは結構いい加減。

最初のバラバラ犯人が自分を匿ってもらうのに
自分に比較的に好意的であろうダム反対派を扇動して、
賛成派を殺人その他犯罪を起こさせることによって
結果的に「共犯者」にして結団を深めた。とか。
バラバラ犯人にとっては村は加害者の数も少なくなって一石二鳥。
加害者になったほうは閉鎖的な村であるのをいいことに他人になって
生活していく。
共犯者の中には正罪の意識に囚われておかしくなっちゃう人もいる。

その他の怪しいところとかはわからない。
ただ
注射器が本当にあるとしたら中身は催眠誘導剤なのかな、とは思う。
141 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 14:51 ID:VD+RgIuK: 「誰だこのおっさんは？」と圭一が言った事から、
カメラマンは本当に死んだのか？
いやそれよりも祭りとかであったカメラマンは別人だったのか？
142 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 15:17 ID:ZgN6it/X: 主人公妄想説だと色々不自然な所が多いよな。
「偶然」だとか「主人公にはそう見えた（聞こえた）」とか言われるとそれまでだが、
それだと「推理物」としてはちと強引だなぁ･･･
文章が100％主人公の主観で書かれてるわけだから、何でもありになっちまう。
143 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 15:38 ID:oKG41epd: 主人公がおかしかったのはもちろんレナもおかしかったのは間違いないだろう
でもさあ　最終的に主人公が正気に戻って祟りのせいにしたってすいりがあるが
あの状態で自分がおかしいって気づけるか？普通　
あの追いかけられてる状態でそんなこと冷静に考えてしかも自分がおかしいなんてこと
考えられるわけないと思うんだが
144 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 15:44 ID:eAIbesVf: >>141
カメラマン≠富竹か…
じゃー
カメラマン＝バラバラ殺人犯人　
というのはどうかな？

ちなみに
医者＝野球監督　っぽいね。
掲示板（ネタバレではないほう）のアイコンでユニフォームを
着た医者のがあった。

圭一の家に白いバンで行ったのは治療ついでにチームメイトでも
紹介するつもりだったか。
145 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 15:51 ID:VD+RgIuK: >>143
自分がおかしいって気付いたというよりも、
二人をヌッ殺した罪深さに絶えられなくなったんだろ。

そりゃあ、ハッと目が覚めたら、何日か前まで「大食い競争！」とかやってた友人が
血まみれ無表情で転がってたらそうなるわな。

ちなみに、ファーストプレイでは、最初のシーンは圭一がヌッ殺されてるのかとおもた。
146 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 15:55 ID:B5jaaT9V: ユニフォームっちゃユニフォームだな
魔女っ子の衣装っぽく見える
147 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:00 ID:TZvXwCKs: 最初のシーンの魅音可哀想だよな
ほとんどレナのことで彼女らって言ってもらえたの2回位だったし
148 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:23 ID:B5jaaT9V: 最初のシーンは斧だと思ってた
149 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:24 ID:w0W6aBE6: おはぎの中の針も魅音がこれが正解って書いた紙をくるくると筒状にしていれておいたのを
妄想圭一が勘違いしたというのはどうだ

それならその後にいいわけで大して悪びれもせず
「アレをやったのは誰だ！」「あたし」
ってな感じになったのも不自然じゃないんじゃないかな？かな？
150 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:37 ID:9iJ6o56S: おもしろかったよ。
あははははははははははははははははははははは
ははははははははははははは…。
151 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:38 ID:VD+RgIuK: 特に何も見つからなかったって事は、固い米だったとか・・
ガリ、という感触で勘違いしたんだよ。多分。
152 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:39 ID:Ul/WohHX: 公式の専用掲示板よりこっちの方が盛り上がってるっぽいから参加
正直なところ大石の話は怪しいと思う。
レナの過去（病院でオヤシロ様と叫んだ件）に関する説明をするところがあるが
レストランの時にはカルテを読んだと言っていたくせに、
レナに山中を追いまわされている時の回想では看護婦から聞いたと説明している。
明らかに話に食い違いがある。
大石は話に脚色を加えてるか、もしくはでっち上げている可能性があるかも。

また主人公妄想説をあわせて考えるとあの大石との電話の回想を主人公が勝手につくりだしてる
なんて可能性も出てくる。
時系列で考えればあの大石とのレナの過去に関しての会話は
雨の中でゴメンナサイと呟き続けるレナを目撃した直後にあったことのはず
それなのに主人公は割と落ち着いて話を聞いてる風だった。
つ～か妄想のせいにしだしたらキリがないな本当に。
153 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:43 ID:54PHJGGb: おはぎの針＝針状の氷ってのはどうだろう？
154 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:45 ID:VD+RgIuK: >>153
ひぐらしが鳴くような季節じゃ溶けるとおもふ
155 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:47 ID:3bTNE9tQ: 完全な幻覚じゃなくて幻覚を引き起こすような何かはあったっぽいね
156 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:52 ID:VD+RgIuK: 見つかっても不思議じゃない硬い物

と、こう書くと凶器みたいだな
「あれは・・・ちょっとしたいたずらじゃん・・。」

と語られるような物か。
157 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:54 ID:B5jaaT9V: カミソリの刃
158 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:56 ID:tE3P/KQP: なんかこのまま主人公の精神異常説が確立すると、
スゲー悲しい話だな、これ。
159 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 16:59 ID:54PHJGGb: >>154
だから、「なぜ針が警察に見つからなかったか」ってのがポイントなんだよ。
氷ならば時間がたてば溶けてなくなる。
主人公はテンパッてたから、氷の冷たさを針の鋭さと勘違いしてもおかしくない。
160 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:00 ID:anWt/Hw0: 例の裁縫針のあたりを読み直すと。

・髪の毛より、短く、固い。
・舌の上でころがす太さもある。
・銀色
・針を通すような穴がある。
・裁縫針に良く似ている。
・先端もとがっている。

としか書かれてないな。なんだろ。
キーホルダーかなにかかなぁ。
161 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:04 ID:CnQWqntU: ・髪の毛より、短く、固い。
・舌の上でころがす太さもある。
・銀色
・針を通すような穴がある。
・裁縫針に良く似ている。
・先端もとがっている。
に追加して、
・魅音たちがいたずらで仕掛けるもの
・無くなるもの
162 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:06 ID:anWt/Hw0: >>159
このゲームが推理物だとすると、
主人公の主観による間違いはあったとしても
ウソのヒントは書かれない筈だから、
氷はちょっと無理があるんじゃないかなぁ。

圭一は痛いから針と感じたのではなくて
目で見て針だと思い込んだのだから。
163 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:07 ID:MYsnIcgF: 無くなる、かどうかはわかんないっしょ
圭一も警察も「針」を探したわけで
164 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:07 ID:anWt/Hw0: 針を模して作ったアルミホイル、とかなら
イタズラとしてはありかもしれないけど、
必然性が低すぎるしなぁ……。
165 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:14 ID:54PHJGGb: 針を仕掛けたのは別人かもしれないな。
魅音たちがいたずらを仕掛けたのは、
食べなかった３個の方だったかもしれない。
166 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:15 ID:VD+RgIuK: レナと魅音があまりに可哀想だよな。
必死に圭一を助けようとした行動が
「お前らは仲間なんかじゃないッッ！！」
「・・・・ぅ・・・ひどいよ・・・・圭ちゃん・・・」
となるんだからな。

しかし
その後の「あの時、殺しとくんだったなぁ・・・
今年で定年だからって、容赦してやった恩も忘れやがってぇ・・。」とか
「畜生・・あのじじい・・絶対に殺してやる・・・ぅぅッ！！！」も
忘れちゃいけないんだけどな。
167 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:15 ID:B5jaaT9V: んーでも、針であるというのが圭一の誤認識なら>>160は全部当てはまらなくてもいいような。

口の中でちくりとした
↓
針！？

という思い込みでその後見た物が裁縫針の形に見えたって事も考えられる
168 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:18 ID:Ul/WohHX: >>114
魅音は町（たぶん興宮）の叔父さんの所でバイトしてて
大石と圭一がレストランにいるところを目撃したっていう推理を
どこかでみたよ。
あと「レナや魅音達の事を喋っている」に関しては俺は主人公が墓穴を掘ったように見えた。
というか確認してみたら自分で「墓穴だ。」とか言ってた。
それでなくとも117が言うように大石は過去にも魅音達の事を嗅ぎまわっているだろうし、
主人公と大石がコソコソと会ってるなら話題は自分たちのことだなって思うのは当然だと思う。
169 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:18 ID:VD+RgIuK: おはぎの中に入ってたのは、
尖らせた飴かと思ってるんだけどどうか？
170 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:18 ID:C4O0tWtI: >>158確かに、悲しいとゆーか哀れだな
てか、圭一の死と｢鬼隠し」の被害者達は関係ないのか？
圭一の死ぬ前の行動と悟史の「転向」前の行動が酷似してるのは単なる偶然とは
思えない、悟史も何らかの情報を得てしまったが故に「転向｣してしまったのではないかと
171 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:21 ID:VD+RgIuK: >>168
魅音には双子の姉妹(？)である、「詩音」がいる。
詩音か魅音か分からんが、エンジェルモート(喫茶店)での会話を見ていたらしい。
172 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:29 ID:B5jaaT9V: おはぎの件での会話

「あぁそれに、先日の見舞いのおはぎ、あれ、うまかったぜ。
　血が出るかと思った。……やったのはどっちだ？お前か？レナか？！」
「……………………………私。」
「死ぬかもしれなかったんだぞ。仲間にあんな真似をするのかよ…？！」
「………そ、そんな……ちょっとしたいたずらじゃん…。」
「あれがいたずらで済むかよッ？！？！」

ついでにその後の魅音の独白

「…………………そっかぁ……。」
「え？」
「……圭ちゃんに…全部バラしたの……あの野郎かぁ……。」
「………あの時、殺しとくんだったなぁ……。
　今年で定年だからって…容赦してやった恩も忘れやがってぇ………。」
「畜生…畜生…あのじじぃ……。
　…絶対に殺してやる…………ぅぅッ！！！」

*す、とは言ってないな。別のとこと勘違いしたみたいだ
173 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:32 ID:anWt/Hw0: >>168
なるほど、魅音のバイトというのを見落としていた。
うん、それは信憑性高いかも。

>>169
わかんない。
飴ならば加工もできるけど、
いたずらでそこまで凝った事するかどうか。

>>170
今のところ圭一の死と被害者達との接点は希薄。
そもそも一年に一回のはずの事件なのに
今年はすでにカメラマン達と、圭一たち、の２回になってしまっている。
圭一達の方は今までの事件とか関係ないのではないか。
174 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:36 ID:Ul/WohHX: わかった！
おはぎの中に入っていたのは圭一が入れたお茶の茶柱だったんだ！
･･･スマン、逝ってくる。
175 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:42 ID:YHWYCsvu: >>169
飴ってのは・・・・
何かぱっとしないな
で　結局あの二人を殺したのって圭一か？
何かあそこ主人公も最初気づいてなかったろ　自分がやったって
あんな風になってて自分がやってしまったと思い込んだということはないかな
176 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:43 ID:B5jaaT9V: 精神異常じゃなくて、
圭一は本当は二重人格って説はどうだろう。
177 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:45 ID:9HKRhUfP: >>174
･ω・)σ）´･ω・｀(⊂(･ω･　)
178 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:47 ID:MYsnIcgF: >>176
Tipsに二重人格の説明があるしね。
最初のプレイではそれ見てレナたちが二重人格なのかと思ったが。

ただ、そのTipsの説明では人格が多重する原因は幼い頃の虐待が多い、とかあるんだよね
圭一は虐待受けてたのか？
179 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:47 ID:VD+RgIuK: >>175
まぁ二人を殺ったのは圭一で間違いないだろうな。
冒頭の「フォウン　グシャッ」が圭一だとすると。
180 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:49 ID:CnQWqntU: >>174
でも、あん時は異常に「お茶と合わせて食べる」のを強調してたよね。
茶柱じゃないにしてもなんかあるの鴨
>>176
二重人格も精神病でしょ？精神分裂症だっけ、良く知らんけど
181 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:52 ID:YHWYCsvu: んで幻覚については食事の中に微量に入ってたとか
ひぐらしの声が幻覚作用を引き起こした（ありえんな）とか
まあ　病院いったときなんかされたってのが有力か
おれもちょっと両親はあやしいと思ったりするんだよなー
あの時いなかったしレナ一時間事件といい
もう一回やってみるかな・・・
182 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:52 ID:dLGIDsFQ: レナが、豹変して以来彼女と話すのが怖くなった
表情が変わるたびにあの目をされるんじゃないかと脅えるようになった
わからなくもない、この気持ち
183 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:53 ID:B5jaaT9V: >>181
ひぐらしの声って結構まじめに疑ってるんだけどな
184 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:53 ID:Ul/WohHX: >>175
それはレナか魅音のどちらかが生きてて殺したって事？
あの場面に第三者が乱入してきて主人公以外を撲殺して立ち去ったとは
ちょっと考えにくいしな。
でもレナも魅音もエンディングではちゃんと撲殺されてるみたいだし、
圭一と考えて良いんじゃないか？
レナと魅音の共倒れだとしてもも凶器が一つしかないから無理だし。
185 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:53 ID:54PHJGGb: ところで、レナがカップラーメンの銘柄当てたのは、
以前に圭一の家に行った時、
箱買いしたラーメンの箱を見たからじゃないだろうか。
186 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:56 ID:Ul/WohHX: >>180
それをありにしてくれるなら圭一がおはぎの包みを落とした時に
包装してある新聞紙を貫通してなにかが混入したなんて説はどうだろう？
これで靴箱を叩き壊したのがおはぎ事件より前だったなら信憑性が出たんだろうけどな。
187 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:58 ID:VD+RgIuK: >>181
医者である「監督」は別に悪者ではないらしい。
幻覚は薬物というよりも、精神病の類だろう。
188 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 17:58 ID:CnQWqntU: >>185
レナって圭一の家行ってなくね？
189 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:00 ID:1DnN9G2z: 大石と電話してる時、圭一の部屋の前に小一時間レナは居た時に圭一の家に来てる
190 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:00 ID:DJvqJakr: >>188
電話立ち聞きしてた時は？
191 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:01 ID:Ul/WohHX: 部屋の前で一時間事件のときじゃないか？
192 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:03 ID:YHWYCsvu: >>183
お　まじで？ひぐらしなんかあると思うんだけど
サブリミナルみたいに
ちょっと無理があるかなと思うけど何かありそうなんだよね・・・
>>179 >>184
やっぱないか　

玄関にいた四、五人の大人は何なんだろう
猫か犬を捜索中だったとか？
すごく気になる　続きが激しく読みたい・・・・
193 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:03 ID:54PHJGGb: 書く前にリロードして良かった……
194 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:04 ID:dLGIDsFQ: >>185
多分そうだね　何故かはよくわからないけど知っていたんだろうね
それで、レナは少し驚かしてやろうと思って言ったんだね　きっと
ずっと後ろに付いていたからって言うのも、
実は、嘘で悪ふざけだったのかな
195 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:06 ID:ad8Qrquy: うーむ、もう一回読み直してみようかな
196 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:06 ID:VD+RgIuK: >>192
「監督」が野球の監督という意味だとすると
4、5人の大人＝野球のメンバーって事では
197 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:07 ID:tE3P/KQP: 過去の殺害＆行方不明事件はどうなるんだろうな？
人為的なものか、呪いと言った類いか・・・
198 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:09 ID:YHWYCsvu: >>187
じゃあ　みよ　かもしれん
最後の事件は一年に二人という通例を大幅に変えてるからな
何かおかしいな
何でカメラマンは今まで殺されんかったんだろう
今回で何かの真相に近づいたんか　
199 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:09 ID:CnQWqntU: >>192
あ、そうだもう一つ気になってた事それだ！５、６人の大人。
医者と監督は呼ばれたから来たんだとして、あとの３人は？
まさかレナや魅音が殺された事をこんな早く気づくわけは無いし、
こんなハッキリした幻はいくら精神分裂状態にあった圭一だって見ないだろう。
200 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:10 ID:B5jaaT9V: やっぱ最初の事件と、
聡史の事件がかなり重要だと思うんだ。
聡史の「転校」については、魅音も何か知っているみたいだし
201 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:12 ID:YHWYCsvu: >>196
そうだなー　監督は医者らしいけど
魅音が医者と監督を分けて言ってるんだよなー
だからこの場合の監督は医者とは違う意味か
野球監督が医者もやってるのか

>>197
行方不明のやつが殺して失踪かな・・・・
202 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:17 ID:cBUTUcxT: 最初の事件は共犯者を信じられずに死体バラして責任分担したんだよな。
圭一の事件と共通するのは「身近な仲間への不信」か？
203 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:21 ID:VD+RgIuK: 公式にて雛見沢迷所案内の、
入江診療所のとこを見れば監督＝医者ってとこは解決するぞ。
204 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:25 ID:CnQWqntU: 今作者HPの掲示板に書いてあったんだけど
魅音の婆ちゃんが針を入れた、ってのは有りえない？
一番やっきになって村の秘密を守ろうとしてそうだし、他の章では
圭一を祟るとかなんとか言ってたらしいし。村の重要人物だしね。
で、魅音のは残りの３個の内のどれか、と。壁に投げた残りのおはぎの中からは
何にも見つからなかったけど、まあタバスコかなんか入れてたって事も有りえるしね。魅音なら。

・・・・とここまで書いて、針が見つかってない、て事に気づいた。何なんだYO
205 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:28 ID:B5jaaT9V: 掲示板のアイコンに未登場のキャラが居るけど、
詩音のあの格好は何なのかとか、知恵は某カレー先輩に似すぎじゃないかとか色々突っ込みどころが
206 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:28 ID:3bTNE9tQ: 圭一が食べたんだよ
207 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:29 ID:tE3P/KQP: 針のような物・・・う～ん、魚の骨位しか思いつかん。
208 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:30 ID:VD+RgIuK: なんで大石がクラウドなんだろうorz
209 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:34 ID:UOYbzU9+: っつーか裁縫針みたいな物って爪楊枝だと思うんだが・・・
最初からレナのおはぎに刺さってた爪楊枝を
魅音がレナに気づかれないようにおはぎの中に突き刺したって考えると
レナの「おはぎ全部食べた？」って台詞もつじつまが合う。
おはぎを爪楊枝で食うかっつーのも変だが。
210 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:34 ID:YHWYCsvu: 掲示板より
何で昭和５８年を舞台にしているか

そして……もうひとつ理由が。
それは「携帯電話が普及していない時代」であることでした。

今日の携帯の普及は、まるでオンラインゲームの「耳打ち」機能のようです。
私たちは互いの所在すら無視して好きな時に好きなことを話せます。

これは……実はミステリーを描く上で、とても大きな段差となりますよね。

携帯のない時代だからこそのミステリーと、
携帯のある時代だからこそのミステリーに、はっきりと分かれるということです。

どこから掛けてきているのかわからないという、携帯ならではのミステリーももちろんたくさんあると思います。
ですが、携帯があることによって成立しなくなるミステリーもたくさんある。……そして、『ひぐらしのなく頃に』で描かれている世界観も、同様…ということなのです☆
メモの切り取られた部分
＜削除箇所＞
　　　“バラバラ殺人の被害者をもう一度よく調べてください。生きています。”
　　　“富竹さんの死は未知の薬物によるもの。”
　　　“証拠の注射器はこれです。”
211 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:36 ID:UOYbzU9+: おはぎを爪楊枝で食うっつーのも変だが
に訂正しとく　ｽﾏｿ
212 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:38 ID:ad8Qrquy: おはぎはスプーンで食べるもんだろ!?…だろ？
213 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:39 ID:tE3P/KQP: 新種発見
214 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:40 ID:UOYbzU9+: もう一つ言うならカメラマンと圭一の死因の喉を掻き毟るって行為だが
毒ガスとか気体ならそういう事も出来そうな気がする。
吸い込んで最初に被害を受けるのは喉だし。
215 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:42 ID:ad8Qrquy: なぁ、所で推理とは全然関係ないんだが
某カレー先輩って何ですか？？
216 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 18:48 ID:VD+RgIuK: 削除箇所で考えると

　“バラバラ殺人の被害者をもう一度よく調べてください。生きています。”
これは現場監督と医者を間違えたから。

　　　“富竹さんの死は未知の薬物によるもの。”
　　　“証拠の注射器はこれです。”
注射器じゃなくてマジックが貼ってあったら、圭一の精神異常がバレるしな。
217 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 19:22 ID:cBUTUcxT: 何で精神異常がバレちゃいけないんだろ。
どの道ラストは警察側にも圭一の錯乱状態で片付けられそうな感じなのに。
218 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 19:34 ID:xb97z5pS: 二重人格の話題が出ているが、誰が二重人格か、という点には触れられていない。
俺は大石がそうじゃないか、と思ってたりする。
言ってる事に食い違いがあったりするのはそのせいではないか、と。

>>217
これは憶測でしかないが、実は大石は雛見沢になんらかの恨みがあって
雛見沢の連中を陥れたい、などと考えているのかも……。
だから解決済みの事件を掘り返したり、
「圭一の錯乱」だけで片付けられるのを恐れたり……。
219 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 19:39 ID:xb97z5pS: 監督については、俺は普通に医者＝監督だろうと思った。
（圭一が被害妄想に陥った事を前提に読んでいたから）

たぶん、医者の人は、大の野球好きで
村には野球好きを集めた小さなチームがあって
そこの監督をしてるから、あだ名が監督なんだろうな、と。

で、圭一が野球を始めたと魅音から聞いて
さっそくチームメイトとして迎えに来たのではないかと。

狭い村でのフレンドリーさなら、これくらいの行動はおかしくない。
220 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 19:45 ID:B5jaaT9V: >>219
圭一の品定めとしてと考えるなら、
4,5人組の男の件も納得できるな。
221 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 19:52 ID:xb97z5pS: 「圭一君、君は野球が好きだって話じゃないか。
　実はね、私達も大好きでね、小さいがチームを作って
　休日に練習したり、他の町のチームと試合したりしてるんだよ。
　よかったら君も参加してみないか。
　君のような元気で若い子が入ってくれたら百人力なんだがどうかね？」

圭一が凶行に走らなければ、こうなってただろうと予測……。
222 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 19:58 ID:tE3P/KQP: 今までの推理を見てみれば、圭一の頭がおかしいって事で
大体辻褄があっちゃうんだよな。余りにも救われない・・・

圭一の精神が病み出したのは村とは関係ない？
元からそうだったのか疑心暗鬼でそうなったのか・・・
223 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 19:59 ID:GFJ2aoWo: 監督=校長ってどう？もちろん圭一の自意識過剰＆精神異常説で
224 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:01 ID:LogrQgE0: まあ　医者よんでるわけだしまずは圭一の容態を診るだろ
そんな状態の時にわざわざそんな話するために大勢でいくかなー
うーん

で　気になったとこがひとつ

ダム現場バラバラ殺人
昭和五十四年六月○○日夕刊より
鹿骨市興宮署は○○日深夜、建設作業員○○○○、○○○、○○○○、○○○○○、○○○○を殺人、死体遺棄の容疑で逮捕し、逃走中の主犯格○○○○を全国に指名手配した。
調べによると、６容疑者は○○日午後九時頃、雛見沢ダム建設現場内の作業事務所にて、現場監督の○○○○さんを集団で暴行し、遺体を切断して遺棄した疑い。
○○日午前八時頃、鹿骨市内の病院から警察へ、「○○○○さんを殺害したことをほのめかす男性がいる」との通報があり、警察官が駆けつけ事情を聞いたところ、事件を自供。
供述どおりの場所から遺体の一部が発見されたため、同日午後、殺人、死体遺棄の容疑で逮捕した。
他の容疑者も即日逮捕されたが、主犯格の○○○○は逃亡中。警察は行方を追っている。
　動機
酒盛りをとがめられ口論になり、カッとなって殺した
それぞれの自供に食い違いも多く、さらに追求するという。

おれが本文中のをコピーした文だけど６容疑者ってなってるけど５容疑者じゃないか？
何か事件と関係あるのかそれともただの誤植か・・・
225 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:01 ID:B5jaaT9V: いや、魅音達が何か隠してるのは確かだし、
富竹さんの暴行の件もあるわけで。
鬼隠し編結末の直接の原因は主人公の精神異常だったとしても、
村自体にも何か陰謀めいた物が隠れてるのは確実だと思う。
226 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:03 ID:GFJ2aoWo: >>224
死体を6分割、5人は自首で一人行方不明だたと思う
227 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:03 ID:TZvXwCKs: >>224
5人逮捕で一人逃走中なら6人であってないか？
228 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:04 ID:B5jaaT9V: 胴体担当は大変だな
229 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:04 ID:LogrQgE0: ごめん　分けられてるんか
逃げたのと五人が
最初の四つの○が逃げたやつかと思った
しかも長文　正直すまんかった
230 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:10 ID:DJvqJakr: >>228
頭の方が大変じゃん。精神的に
231 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:16 ID:xb97z5pS: しかし、容疑者の名前が○○○○で済まされてるのはどういう事かな。
ストーリーに直接関わってこないのだろうか。
例えば、主犯格の人物が実は以後の事件も裏で糸を引いていた、
なんて事だったりしたら、最初の時点で名前を明かしてるはずだよね？

……なんか俺、推理物としては邪道な推理方法ばっかしてるかもｗ
（物語がどう、よりも作者ならどうするかを主に考えてる）
232 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:28 ID:pkP7+gih: >>231
６人が登場人物との接点があるとしたら、
○○○○の伏字よりは実名出すんじゃねーかな…
どのみち「鬼隠し編には用の無い情報」なんじゃないかな。多分

>>218
ところでクラウドの怨恨説なんだが、
バラバラ殺人の被害者の関係者だなんてこと…ないよなorz
考えたのは「恨みがある」よりも「崇りのせいにされてしまう」怒りっつーか。
>140の流れに近い形だと、村に対して許せない心情は生まれるなと思った
233 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 20:32 ID:7TYaIhjM: >>228と>>230で酢飯のゴリ村先生を思い出した。
234 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 22:05 ID:e8cX1WdR: 何日目か忘れたけど大石が富竹殺しに筋肉弛緩剤が使われたかもって言ってたよね。
薬の名前言いかけて止めたやつ。
あの薬名は結構知名度低いと思うんだが。作者は薬詳しい？
他の章でも圭一が毒ガス攻撃されるらしいし･･･。
235 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 23:06 ID:+V3lXq+7: しかし、たとえ具合悪くなくてもおはぎを五つも食えるかっつーの。
236 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 23:08 ID:zspTR1TN: しかし、想像以上に伸びてるなこのスレ
237 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 23:24 ID:Ul/WohHX: もしかしたら冒頭の殺害シーンから続く本編は主人公の回想なのかもな。
で殺害後にやっと時間に追いついてエンディングに辿り着くのわけよ。
238 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 23:38 ID:pkP7+gih: そういえば、疑問ひとつ
ダム建設工事の作業員つのは、政府派遣とかの村の部外者か
政府の命令で村人がやらされてたか、両者が混在してたのか。
それとも本筋に関係ないので、作者も考えてないかｗどれだろうか
239 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 23:45 ID:TZvXwCKs: 建築会社との癒着がどうのこうの言ってたような気がするからそこの奴らじゃね？
240 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 23:52 ID:pkP7+gih: ありがとう、読み直して来る
241 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/25 23:57 ID:BBXT+578: 犯人っていうか原因は２ちゃんねる。２ちゃんねる中毒

オヤシロサマ→タシロサマ

盗撮カメラ持ってる奴も死んだし。

田舎で２ちゃんねるができないから暴れてしまった。
喉引っかいてるのはモナー見たく首なくしたかったから。
今は反省している
242 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 00:12 ID:uu90EhAe: J( 'ｰ`)し　けいいちくん。けいいちくんは助けてくれるよね…？…よね？（さとしくんみたいに）
J( 'ｰ`)し　けいいちくん。どうして嘘つくかな…？…かな？（さとしくんみたいに）
J( 'ｰ`)し　けいいちくん。どうして急にそんなもの持ってるのかな…？…かな？（さとしくんみたいに）
J( 'ｰ`)し　けいいちくん。れなにそうだんしたいんだよね…？…よね？（さとしくんみたいに）
J(ΦДΦ)し　嘘だッ！！！（さとしくんみたいに）
243 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 00:24 ID:ZCsaju2P: >>242
あの目、俺普通にダメかもしれない。怖すぎる。もうすぐ二十歳なのに。

そういや最初にレナが豹変する時は圭一が問い詰めた時だな。あん時の圭一は
まともじゃね？普通の質問してるし。勝手にマジ切れしたのはレナだった。

「嘘だッ！！」っていうとあの目になるな。嘘が嫌いなんだろうか
244 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 00:33 ID:pLVwwHfw: 魅音の
「………あの時、殺しとくんだったなぁ……。
　今年で定年だからって…容赦してやった恩も忘れやがってぇ………。」
このセリフが気になる。
あの時ってのはもしかして聡史の時か？
245 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 00:44 ID:jgt+H6qv: 大石の怨恨説浮上
246 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 00:47 ID:G3xudDbH: たまに出てくる悟史はダメだったけどレナは帰ってこれたって話はレナも鬼隠しにあったって事？
魅音も言ってるから単純に転校したけどまた村に戻ってこれたって意味じゃないと思うし・・・。
247 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 01:15 ID:uu90EhAe: >>246
57年の主婦撲殺での鬼隠し＋崇りが２つ起こってたのかも
死亡者は主婦と犯人、行方不明者に悟史、もしかしてレナは生還者？
248 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 01:25 ID:uu90EhAe: >>243
圭一の聞いた「何か隠してるだろう？」に対して
転校前のガラス事件のことを聞かれたと受け取られたとしたら
レナの反応が頷けるなあ。
事件が本当に起こってたらの話だけど

けどやっぱ、事前の圭一の様子からだと、村の事件のこと隠してたのを
問い詰められたからが自然ぽいだろうな
「何か隠してて圭一には知られたくない」ことがあるのだけ確か
249 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 01:49 ID:ZCsaju2P: おやすみなさいおやすみなさいおやすみなさいおやすみなさい
おやすみなさいおやすみなさいおやすみなさいおやすみなさい
おやすみなさいおやすみなさいおやすみなさいおやすみなさい
おやすみなさいおやすみなさいおやすみなさいおやすみなさい
250 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 01:56 ID:5UXTpVMb: >>249
うわぁあぁあああああ（AA略
251 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 02:07 ID:5UXTpVMb: 上の方でおはぎに入っていたのはキーホルダーって言ってた人がいたけど
とあるサイトで同じ事考えてる人ｲﾀ━━━━━━ヽ(´∀｀ヽ)━━━━━━!!
街のファミレスで食事した際に圭一が置き忘れ
魅音の姉（鬼隠し編では出てこない）か魅音の手に渡って
いたずらでおはぎの中に入れた

すごいなぁ・・・おじさん何もわかんないよ・・・あはははははは
252 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 02:13 ID:pLVwwHfw: おはぎに入っていたのは魅音の家の鍵で、
今夜は親が居ないから家に来てっていう意思表示だった
253 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 02:17 ID:ghmUpWbd: キーホルダーにしては細すぎないか？
おはぎに入れるならもっと小さい物じゃないかと
254 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 02:19 ID:pVYsn2+M: 前レスにもあったけど鬼隠し編で一番の異常者は圭一だと思う。
魅音とレナを殴り殺すくだりは圭一がおかしいとしっくりくる。
監督と医者→普通に監督と医者
注射器→マジック
富竹と同じ目にあう→体に落書き

圭一を殺すなら殴り倒した男が居た方がいいし、
意識失ってる最中にいろいろできる。
そうなると魅音とレナがかわいそうだ。特に魅音が。
おじさん、魅音が泣いた時悲しくなったよ・・・
255 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 02:31 ID:jgt+H6qv: 殺せたのに殺さなかった
⇒圭一異常説

殺せるのに殺さなかったこと自体が異常
⇒それもレナたちの異常な行動の一環
256 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 02:58 ID:A5LnG578: >>243
目は最初はビビったけど二回目に見たらただの四角だ。
天才バカボンのキャラと一緒
257 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 03:00 ID:A5LnG578: 三角だったな
258 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 04:09 ID:0NQ5r7Gz: 嘘だッ！！
259 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 04:50 ID:noklcs4e: 推理とは関係ないけど

鬼ごっこで鬼の沙都子を撹乱するために
「両親が迎えに来てるよ」ってクラスメートに伝言させるってのがあったとおもうけど
両親すでにいないことを考えると、なんだか残酷･･･。
沙都子、どう思っただろ。
260 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 07:27 ID:uRU5Iaho: くれ
くれ
くれ梨花♪
くれくれくれくれ
くれくれくれくれくれくれくれ梨花♪くれ梨花♪
261 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 07:45 ID:NhKD/9Yx: >>259
それを言うなら、大貧民の罰ゲームでも……妹をやらされてるぞ。
262 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 07:49 ID:jUBFjWKd: 12時から徹夜して今やっと体験版終わった…。
…何だよあの目は。人間不信になりそうだよ…。
つかぶっちゃけ推理とかどうでもいいから委託販売してくれ。
1万円までなら出すから。
263 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 08:35 ID:XSReJPke: >>215
某超有名同人ゲー(18禁)のヒロインの一人。

レナは最初の豹変も怖かったけど、
すぐ後の、電話を立ち聞きされた辺りのシーンもゾッとした。
264 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 08:51 ID:+7HKd9fG: やっぱり前半のホンワカパートがあってこその、あの怖さだよな
265 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 09:02 ID:/7MwqiE/: ６時くらいからやっててやっと祭が終った・・・・長かった
前半も訳のわからないゲームの駆け引きなどはまぁまぁ面白いね。
266 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 09:41 ID:+DYVd55R: 前半はもうちょっと簡略してもよかったんじゃないかな。
それのおかげで後半が引き立つのはわかるけど、それにしてもちょっと長すぎ。
私の場合は、その前半がだるすぎるせいで後半は白けちゃったよ。
特に部活（ゲーム）のシーンはしつこいと思ったかな。
つーか、前半の中ではあれ（部活）が一番長いよね･･･？
他に感情移入させられるシナリオ思い浮かばなかったのかと。
目は･･･確かにリアルであんな感じのを見たら怖いと思うんだろうけど、
このゲームはグラフィックがあれだしね･･･
むしろ愛らしくというか、かわいく見えてしまった私はおかしいんだろうか･･･
267 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 09:41 ID:Hr3GCOuE: >>238は釣りなのか？
そうでないとしたら馬鹿にもほどがあるかと
268 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 09:48 ID:+7HKd9fG: >>266
あの絵だからこその意外感。
もしかして最初から豹変の事を知ってた？それならまぁあまり驚かないかもしれん。
269 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 10:33 ID:+DYVd55R: いや、豹変の事は知らなかったよ。
プレイしたのはフリソ本スレで紹介されてから割りとすぐだったしね。
意外な事は意外だけど、それと怖いのとはまた別じゃないかな･･･
「あはは、こいつやっと本性あらわしたよ」くらいにしか感じなかった。
ようは前半のうちにうまく感情移入できなかったって事じゃないかな。
きっと十分に感情移入できて、主人公になりきれた人には怖く見えるんだろう。
むしろそっちの方が羨ましいよ。
わざわざホラー・サスペンスを選んでプレイしたんだから、怖い思いしないとね･･･
270 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 10:43 ID:Qwkk9tGz: 選択肢をなくしてるけど、感情移入のためになら
部活のゲーム部分ぐらいは
選択肢ありにしてもよかったんじゃなかろうか。
せっかく物語に入り込ませるための細工が
色々できるデジタルノベル媒体なんだし。

クリアしてもう一度冒頭部分をプレイしてみたけど
オヤシロ様の事を知る前から圭一はオヤシロ様の声を
聞いてるんだな。
あの当時はおかしくなっていないしオヤシロ様の事も知らないから、
全部が全部圭一の妄想だとは言い切れないような。
271 名前：名無しさんの野望[] ：04/07/26 11:19 ID:jLWYkdJq: >>270
>クリアしてもう一度冒頭部分をプレイしてみたけど
>オヤシロ様の事を知る前から圭一はオヤシロ様の声を
>聞いてるんだな。

どのシーンの事？
272 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 11:30 ID:aZbv44TW: 電車に乗ってるとこで
ごめんなさいごめんなさい
彼女はあやまっている、いいかげん許してやれよ
とかなんとか
273 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:02 ID:+7HKd9fG: 最初から圭一はおかしい(精神病持ち)ってことでは

ところで、精神病と幻覚・幻聴て違うのかな？
274 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:04 ID:jLWYkdJq: >>272
教えてくれてありがとう。確かにあるね。

ただの夢だ。
って言い切るには、暗示的過ぎるが、
演出の一環という気がする。
275 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:09 ID:Qwkk9tGz: 最初からおかしい、って事にしては推理物としての前提が
全て崩れる気がする。
皆それで説明ついちゃうから、全てオヤシロ様の祟りというのと
同じくらい危険なんじゃないのかなあ。
第一、始めから精神に変調をきたしているとして
圭一が聞いた「ごめんなさい」と、レナがつぶやいていた
「ごめんなさい」が被ってしまう事自体
偶然にしては出来すぎてるのではないかと。
276 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:11 ID:LWoFqH1o: 体験版なのにアレがアレってるな。
今更NSなんて使うなよ…。
277 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:14 ID:AzPQaJpH: 237で言ったように本編すべてが回想シーンだったって説は駄目？
278 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:18 ID:pLVwwHfw: >>277
回想シーンだったら何？
279 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:27 ID:wVBs+bBp: TIPSのセブンスマートで当時は気づいてなかった後ろのオヤシロさまを見たりしたんだから
本編が回想なら実際には聞こえてなかった声が聞こえてもいいんじゃないかって事だと思う
280 名前：名無しさんの野望[sage いらん事言うな、アホ！] ：04/07/26 12:37 ID:jLWYkdJq: >>276
体験版なのに「お買い上げありがとうございました」なんて言ってるな。
お疲れ様会の冒頭で。

TIPSとかの画面でセーブすると
ロードした時にセーブ画面から始まる場合がある。
saveoffとかのタイミング間違ってる部分があるんだろーなー。

wait系命令はスキップで飛ばせないからdelay命令に
して欲しかったな～。
281 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:41 ID:Hr3GCOuE: >>277
え・・・・冒頭シーン（スキップできないトコ、グシャグシャ殴ってるヤツ）
の次のシーンからは全部主人公の回想だろ？で、レナと魅音を殺しちゃった→冒頭の殴打シーン

俺なんか勘違いしてるかな？
282 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 12:53 ID:/7MwqiE/: とりあえずプレイ終了ｃ⌒っ*ﾟдﾟ)φ 記念ｶｷｺ
ついでに2chも公式も全く見ないで勝手に思ったことをつらつらと

女二人って明確に主人公を殺すと宣言したことないよね
監視されているというのも偶然見た・聞いたことを冗談で「何でも知ってる」様に話しただけじゃないのか
豹変についても結局主人公がそう思ったってだけなんじゃないかと。でも、「あはははははははは」やっぱり豹変か・・・

途中大石は本当に警察なんだろうか？警察手帳見せられてないよね？って考えが浮かんだんだけど
最終的にはどうも警察で間違い無いのかな？

結論、さっぱりわからない

これから2chと公式まわって来ます
283 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 13:16 ID:sx0FKsaq: >>282
大石は恐らく警察だろうけど、最初に圭一に渡した電話番号が変わるというのは
何かの布石だと思ってみたりしたけど・・・

結論、俺もさっぱりわからない
284 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 13:28 ID:/7MwqiE/: 最初に考えたのは大石がすべての犯人というか妄想をふきこむ役。
レナの過去とか全部嘘で、あとは圭一が勝手に暴走。妄想のオンパレード
だったんだけど・・・

これやると、続きもやりたくなるね。体験版としては成功ということか・・・
285 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 13:36 ID:NbZ6sEcB: レナの学校の事件は学校辞めて引っ越すくらいだからあったと思うんだが
オヤシロさま発言は>>246のセリフのレナが何時何処から帰ってきたのかとか
レナがオヤシロさまを「みた」のがいつかがわからないとなんともいえないな…
286 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 14:00 ID:/7MwqiE/: スレ読破

一個スレ上で誰も触れてない謎を発見
大石から電話がかかってきて、途中でレナが来てってシーンなんだけど
レナを追い払ったあと時計を見ると時間が進んでなくて、大石もそんなに待たなかったと言っている。

それを考えると玄関でのレナとのやり取りは幻覚という推理が成り立つ余地があるのかな？
287 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 15:18 ID:XGUiPq+H: >>286
レナが両手怪我してたから玄関開けて会話はしたんだろうね。
でも時間の進み具合は確かに謎だね。ほとんどが妄想だったのかも。
288 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 15:37 ID:jLWYkdJq: 全部幻覚とか妄想、となるとミステリーとして成り立たないから（推理は無意味）
そういうのは無いという前提でみんなも考えて欲しいな～。

これが実は伝奇物だってのならオヤシロさまもありだけどさ……。
289 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 15:59 ID:Hr3GCOuE: 妄想と思わなきゃやってられん！
色々辻褄が合うし、何よりレナや魅音に悪意があったなんて思いたく無いorz
290 名前：名無しさんの野望[] ：04/07/26 16:02 ID:XBNM3Et0: >>283
＞最初に圭一に渡した電話番号が変わるというのは
大石が怪しいと思ってる俺は大石から圭一に連絡を取るための
口実だったんじゃないかと思ってる。圭一からは電話が来ないだろう事を見越して
自分から自然に連絡する為の嘘なんじゃないかなー
291 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:06 ID:/7MwqiE/: >>29
読んでみたけど
大石が一番最初に圭一の部屋に一人で入ったとしてもメモの場所知らないわけだし
相棒もついていったはずだし、他の警察の目をごまかす時間なんてあったんだろうか？
しかもノートはぱっと見　切り取られたことがわからなかった（適当に破ったのだったら二つを合わせたらすぐわかる）事から
多少の時間が必要な作業だと思う。

そう考えると注射＝マジック説では（これが本物の薬ならばそれ目当てに探すかもしれない）
圭一本人くらいしか破る時間が無いんだが、それだったらわざわざきれいに破る必要がないし、
切り取った部分がどこに行ったのかがわからない。

>>288
でも、妄想＆二重人格を示すTIPSとか状況（上記時計とかもう一人の自分とか）が結構あるからなぁ。
妄想を多少入れないと説明がつかない部分と、妄想だけでは片付かない部分があるね。
特に圭一が関わってない事件は妄想では何も解決しない。
292 名前：288[sage] ：04/07/26 16:13 ID:jLWYkdJq: いやいや、誤解しないで欲しいんだけど、
「圭一の主観」でおかしい部分、
例えば「もう一人の自分」とか、
「過去の記憶を捏造（回想なのに振り向く）」とかは
妄想で片付けてもいいと思うんだ。

けれど「夜に訪ねてきたレナとのやりとり」や
「魅音達との会話」まで幻覚にしてしまったら
話が成り立たないと思うんだよ。

「レナとのやりとり」に感じた「危機感・恐怖」は妄想だけど、
「やりとり」自体は本当にあったものだとしないと。
293 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:17 ID:XBNM3Et0: >>291
これ一つでメモを切り取る等の作業できる時間が稼げる事にはならんだろうが参考までに

時計は壊れてたそうな
294 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:30 ID:7uGUtfDv: うーむ、みんな凄い推理してるなぁ…漏れにはサパーリわからんかったよ。

ここで一つ、ひょっとしたら大筋に関係ないかもしれない疑問を聞きたいん
だけど、初めて悟志のバットを持った日に、梨花がバットをはなさないよう
にって忠告していたけど、魅音やレナがあれだけ嫌っていた「バットを持つ」
行為をどうして梨花は否定しなかったんだろう？ここだけが異様に気になったんで…
295 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:33 ID:WO7j2Vlh: 「バットを持つ」という事の根本的な意味を知らなかったんじゃないか？
296 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:34 ID:/7MwqiE/: >>292
それには同意、やり取り自体はあったし台詞は全部本物なんだろうね。
そうすると時計の謎だけど・・・・・話の最後の方>>293の部分を探したんだけど見つからなかった。
いつから壊れてたんだろ？レナが来た時壊れてたら何の問題もないなぁ。

あと俺も一個疑問が、絨毯がはがされてたらしいんだけどあれは何？
そういう場面は無かったよね？ただの見落としだったらごめんなさい
297 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:41 ID:jLWYkdJq: >>294
>だけど、初めて悟志のバットを持った日に、梨花がバットをはなさないよう

「なくさないでくださいね」だよ。
沙都子の兄の遺品（？）なんだから当然言うんじゃないかな。

>>296
>絨毯がはがされてたらしいんだけどあれは

それは確かに気になった。
なにかありそうだよね。
298 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:43 ID:pLVwwHfw: 主人公が針探した時にひっくり返してなかったっけ？
299 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:50 ID:jLWYkdJq: あ、ほんとだ。
ソファーとか動かして絨毯もはがしたってあるね。
スマン、見落としてた。
300 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 16:51 ID:/7MwqiE/: >>298
あ、なるほど。やっぱり見落としでしたね。
あんな状態じゃ元に戻す気にもならないだろうし。
301 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 17:18 ID:RrIjKwqv: レナと礼奈ってのはなんかの布石なんかな

俺は単純に二重人格の布石なんだと思って、目が変わったときは礼菜になってるんじゃないかなんて思ったんだが
302 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 17:28 ID:NbZ6sEcB: レイナ→レナは前の学校の事件が例の3人による暴行（未遂？）事件で当時はレイナって呼ばれてただろうし
その名前で呼ばれると事件を思い出すから雛見沢ではレナって呼んでほしいって事だと勝手に脳内変換してた
303 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 17:29 ID:sXBgfsZC: 言い出したらキリがないけど悟志って「転校」する前は圭一のように
毎日バットを持ち歩いていたんだよね。
なんで学校にあったのかな？
304 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 17:37 ID:ghmUpWbd: 野球部に入ったっていってなかったっけ？
305 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:02 ID:IJcRxcD7: あんな過疎学校で野球部ある事自体が不思議だが。
306 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:03 ID:+7HKd9fG: >>305
「監督」のところのチームに入ってたって事かな
307 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:04 ID:/7MwqiE/: >>304
そうじゃなくて行方不明になる時バットを持っていかなかったのは何故かって事じゃない？
本当に行方不明になったとしてだけど。

ただ転校しただけならつじつまが合うんだけどな
308 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:05 ID:sXBgfsZC: ん？学校に野球部なんてあったっけ？
あったとしても毎日持ち歩いていない理由にはならない思うんだけど。
失踪の直前悟史は金属バットに執心していたんだよね？
309 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:09 ID:Bkaz9kHZ: 読み終わったんで感想を。
途中後ろが振り向けなくなるぐらい怖かった。
あと、首をかきむしる話の描写がしつこくて気持ち悪くなった。
後半、読み進んでいるうちに、これが圭一の妄想だったらどうしよう？
と思ったけれど、妄想＆大石の嘘説はそれなりに面白いけれど、
全て無かったことにされるのは夢落ちなみにがっくりする。

後、レナは多重人格なんじゃないかなあと。以下、イヤな想像だけど。
男三人女一人の仲良しグループなんてちょっと変わっているし、
ひょっとしたら常日頃から暴行を受けていたのかもしれない。
その中で他の人格が形成され、例の事件を起こす。
性的な暴力の被害にあったわりには、Hなからかいに対する反応とかが違うって意見があったけれど、
それは、性的なことに対する痛みや恐怖を感じるのは別の人格の役目だから、
もしくは、痛みや恐怖を感じない人格だったからじゃないかと。
まあ、こんな想像しても全体的な謎は解けないわけだけど……
310 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:15 ID:+7HKd9fG: >>307は何か勘違いしてると思うな・・・
「転校」というのは本当に転校という意味で、
雛見沢を出るとオヤシロサマに呪われるって事なんじゃないかな・・・かな？
311 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:19 ID:sXBgfsZC: >>309
そもそもレナの暴行事件なんてあったのか？

学校側も否定しているし、被害者も被害届をださないし医者も口を割らない。
大石が言っている事は全否定はしないが、証拠って被害者男子のカルテとレナが
通っていた神経科の看護婦の証言だけなんだよね。
レナは暴行には全然荷担していなくて男子3人が喧嘩しているのを
目撃しただけなのかもしれない。
看護婦は、もしかしたらこの間カメラマン事件の時に失踪した看護婦と同一人物
だったりして。
どっちにしてもこれも一部分しか話を聞けなかったんだからなんとも言えないね。
312 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:23 ID:jafaFM6z: なんか圭一の事件に関してはほとんどネタバレしたって感じだな
313 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:28 ID:+7HKd9fG: >>311
あったのか？と疑うなら、カルテを見せられたり録音を聞かせられたわけでもないのに
そこだけは大石を信用してるのは、どうしてかな
314 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:31 ID:Bkaz9kHZ: >>311
あくまであったと仮定しての話だし。

証言した看護婦と失踪した看護婦がいっしょだとしたら、
大石がいっしょだと教えてくれそうなもんだけど、教えてくれなかったとしたら何故か。
そして証言したこと（神経科でレナとあっていること）と失踪したことには繋がりがあるのか。
謎が増えたなー、考えるのは面白いけど。
315 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:31 ID:m2r4RjJB: 窓ガラス割り事件自体は本当にレナが豹変して起こしたのかもしれないけど
「その中に何度も出てくるんですよ。オヤシロサマって単語が。」
ってのはその事件と村が関係あるように思わせる大石の嘘かもしれない。

とりあえずレナは二重人格かなんかだと思う。
316 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:32 ID:tRrqPwfT: かな？かな？
317 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:33 ID:/7MwqiE/: >>310
大石の話だと悟史は失踪だよね
レナたちによると転校

転校してから失踪したんだっけ？それだったら俺が言ってることはおかしいけど。
雛見沢で失踪したならバットを持たずに出歩くのはおかしいよね？
俺は失踪したという事実をレナが転校したと思い込む、または故意に言葉を濁してるんだと思ってたから。

それにしても確認するためにゲーム起動して、必要なところまでスキップしてって
激しく面倒だね・・・・誰かまとめサイ（ｒｙ
318 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:34 ID:XBNM3Et0: 嘘だッ!!
319 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:34 ID:sXBgfsZC: >>313
そこを突かれるとなんとも…。
ただ、嘘をつく場合他人が立証可能なところで嘘をつくと、一気にその人自体
が怪しくなるから…と思って。
320 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:37 ID:IJcRxcD7: >レナは暴行には全然荷担していなくて男子3人が喧嘩しているのを
>目撃しただけなのかもしれない。

それを目撃したレナがなんでバット振り回す事になるのかな。

>看護婦は、もしかしたらこの間カメラマン事件の時に失踪した看護婦と同一人物
>だったりして。

あれ？
失踪したのは雛見沢の看護婦だったんだよね？
レナが暴れたのは雛見沢に戻ってくる前の学校だろ？
321 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:39 ID:7W6G01rS: >>317
テキストファイルに出力しとけ
322 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:42 ID:sXBgfsZC: >>320
バット振り回したのって目撃者いたっけ？
いたのならスマン、間違い。

看護婦の方はちょっと思っただけ。
戻ってくる前の学校の近くの看護婦→移動→雛見沢の看護婦

・・・でもこれは・・・ないかな・・・
323 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:47 ID:Gf4U/a2N: よく考えたら昼飯とかおはぎとかカップ麺は事件に何の関係も無いよな。
なんでそうなったかは後でいくらでも理由付けられるし。
単なる演出の気がする。
324 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:50 ID:bh9zQYmk: 黄泉レナが傷害事件起こして雛見沢に来たように、圭一も何か事件起こして雛見沢に来たんじゃないかと言ってみるテスト
325 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:51 ID:bh9zQYmk: ごめん、黄泉関係ないorz
326 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:54 ID:jafaFM6z: そういえば、圭一達は何で雛見沢村に来たんだ？
そんなに大した理由でもないのかな。
327 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:54 ID:QZH/3yf+: ところで俺のオットセイを見てくれ、
こいつをどう思う？
328 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:55 ID:NbZ6sEcB: 圭一が村に来たのは親父の気まぐれだったと思う
329 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 18:57 ID:/7MwqiE/: >>326
一応親父の仕事(画家）の関係ということになってるよ。
別におかしい理由でもないけど、それほど理由としては強くもないね。
330 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 19:01 ID:IJcRxcD7: >>329

でもこれでもし「圭一は実は昔雛見沢の関係者で──」
何て事実が後になって出てきたら三文小説に成り下がるな。

>>327

小さくて可愛い。
331 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 19:12 ID:NbZ6sEcB: 大石の話は胡散臭いけど枕元にオヤシロさまがってのは斧持って追いかけられた時にレナ本人も一応言ってるんだな
332 名前：294[sage] ：04/07/26 19:14 ID:7uGUtfDv: あー、そうか…そういやそんなこと言ってたっけ…
297さん、どもです。ここ見ていろいろな意見を知れたし、
今日もういっぺん読み返してみよっと。
333 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 19:30 ID:XGUiPq+H: 圭一がおかしくなりだしたのはレナの”鷹のような目”を見てからかな？
それともすでにおかしいからそう見えたのか・・・
他のシナリオでもあの目になるのかなぁ？
334 名前：293[sage] ：04/07/26 19:36 ID:yXFj94Wj: ごめんなさい、今読み返してみたら「時計が壊れた」なんて場面無かった…orz
335 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 19:40 ID:l+95ZX7k: 公式見れなくなっちゃったyo…（´Д⊂
336 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 19:42 ID:jafaFM6z: ホントだ
337 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 20:03 ID:+1qRsY56: ここらで流れを変えて妄想。
安直な考えかも知れないけど…。
薬物中毒の犯人もさ…かきむしったわけじゃないけど、
『喉』をスプーンであぼんしちゃってんだよな？
もし、他の被害者とかも『喉』をどうにかして死んだのなら、
圭一は薬で逝かされたんじゃないかと思うんだが…。
それに自分を狙ってるとわかってる様な人から貰ったものを
平気で食っちゃってるしね。
338 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 20:09 ID:tRrqPwfT: >>327
凄く･･･大きいです
>>330
そうか？他の章でそれっぽい話が出てきてたとしたら別に悪くはないが
339 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 21:01 ID:/7MwqiE/: >>331
レナが認めてるのは、転校してきたこと、ｵﾔｼﾛ様が来ることだね。
ガラスを割った＆人間殴ったとは言ってないけど・・・・・だからといって嘘とも断定できないんだよな

大石の話は置いておいても最終日のレナの行動はおかしい。
全部が圭一の妄想という説を捨てるなら
レナは精神的に障害があることになる。
また、圭一も玄関で後ろに誰か立っている
というあたりは妄想じゃないと説明が付けにくいんだけど

２人ともプッツンってのも正解としては面白くないね・・・・・
340 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 21:42 ID:Hr3GCOuE: 最終日のレナの行動はひとえに圭一を心配しての事だと思う。
追いかけたのはやりすぎだと思うけど、悟志の事もあって不安を抑え切れなかったんじゃないか？
斧はどっかにも書いてあったけど工事現場に行くため。凶器としての認識が無い。
何より殺さずに看病したのがその証拠だしな。
341 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 22:06 ID:FqZtC73Q: 日ごとのキャラクターの行動と
その意志（と思われるもの）をまとめてみないか？
342 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 22:12 ID:/7MwqiE/: >>340
最初はそう思ってました。読み返すと

レナの両手はすぅっーと頭上に差し上げられる。（略）
・・・そして頭上で両手が組まれた時そこには斧が握られていた。

なんて文もあるんです。
台詞や行動は実際にあったことで圭一の妄想じゃないと考えると
これだけは明らかにおかしな行動ですよね。
他のことは全て圭一の被害妄想で片付けられるんですが・・・
343 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 23:28 ID:NbZ6sEcB: なぁ、nscript.datがすごい事になってないか？
344 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 23:44 ID:ji1hzbbp: どうすごいのかよくわからない('A｀)
サイズの大きさ・・・？
345 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/26 23:49 ID:a9ZRl6VL: >>343
ラストっぽいところざっと見たけど、これって完成してなかったんじゃなかったのか？
雛見沢症候群とかオヤシロさまの祟りとかこれで十分じゃん・・・。
346 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 00:03 ID:7WvCSaRw: >>343,345
中を見たってこと？どうやってみるの？
347 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 00:06 ID:HY9FXtRp: >>343 >>346

忘れろ！
348 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 00:06 ID:AZMo+hME: えええ、ノートパッドで開いたら機械語っぽいのでわけわからなかったんだけど・・・
エディタで開いたらちゃんと言葉で出てくるの？
349 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 00:12 ID:mzgIO4TI: 別ゲームのシナリオローダー試したら抜けたよ…。

>>345
製品版ないからわからんが多分祟殺し編じゃないかと思う。
350 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 00:15 ID:AZMo+hME: うむむむ、将来委託販売されたら買うつもりしてるから
覗かないでおくｙ・・・よみてえええ！
351 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 00:16 ID:iew6ygAS: 余計な知恵をひけらかして悦にいるバカがいるな。
言っていい事と悪い事の区別もつかんのか。
352 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 00:27 ID:7WvCSaRw: >>349
教えてくれてありがとう。
でも
やっぱり自分も委託販売が始まったら購入予定なのでやめておこう。
353 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 00:37 ID:Rga5s4T3: 以下何事もなかったように考察＆妄想
354 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 01:59 ID:wUoyiaTY: なんでハイテーで上がっちゃ駄目なの？
355 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 02:03 ID:izl0hUWT: ノーテン罰符のほうが収入がでかいんだよ、たぶん……。
356 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 02:18 ID:gcua5G6o: >>354
このゲーム最大の謎
357 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 02:52 ID:33MVfBlG: HP閉じた？
358 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 03:34 ID:HPG/YusD: 閉じてるみたい。

なんでだろ？

鯖落ちかな。
359 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 04:22 ID:4JUI0VUq: ネタバレすると聡史＝圭一。圭一の過去をよく見ろ
360 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 05:04 ID:A6buxrY+: 衝撃の新説ｷﾀｰ
361 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 05:23 ID:F/4q2Ngm: 復号化ツール
ttp://www.linkclub.or.jp/~kiyohiko/red/works/softwear.html
362 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 05:35 ID:4ACnCeBn: なんかダウンロードできないんですが　
363 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 06:32 ID:wfu9qTHQ: 普通にDL出来たけど？
凄く時間かかったけど復号化できた
他のシナリオ収録されてるじゃん・・・
364 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 08:18 ID:MSo65Elt: で、ここでは吸い出したデータを語ってもいいのか？
体験版だけで語るのは限界がある気もするので個人的には賛成なんだが

体験版を骨までしゃぶりつくす、ってことで・・・
365 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 08:29 ID:4ACnCeBn: なんかひぐらしの体験版がダウンロードできないんですが
366 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 08:39 ID:MSo65Elt: >>365
ダウンロードできないと言うか、今、ページ入れない。
367 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 08:46 ID:2fh4+8Wo: ここ見てて、さすがに対策たててるんじゃないか？
他のシナリオも抜き出して見れるのはまずいだろ。
ちゃんと修正しといたほうがいいぞ、作者氏。
俺は夏コミで製品版買うつもりだからさ。
368 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 08:49 ID:3U0FjjEa: 鯖落ちでは無いような。

日記見る限り作者かなり打たれ弱いっぽいから、
なにか言われて意気消沈したのかも。
369 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 08:58 ID:nDaphMJl: >>367
NScripterである以上、ガリガリ本文と絵を削除する以外に
修正の方法なんてないだろうから、ものすごい作業になる
だったら、いっそのこと公開やめちゃえってとこか？
370 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 09:16 ID:RY9qXRD8: >>367
それは無いんじゃない？昨日の夜から入れないよ

吸出しとかして作者がへそまげて解答編が作られなくなったらどうする気なんだか・・・
371 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 09:22 ID:1n0Qfkmi: サイズがバカでかい上に、2ちゃんで広まってアクセスが集中したせいで鯖を止めたとか。
372 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 09:27 ID:StoUlp4Y: 推理してるぶんにはいいと思うんだが、作者の意図しない部分まで覗かれて
もし開発止めちゃいそうだと、個人的に嫌なんで
それだったらスレッド削除依頼出した方がいいな俺

いや、１なんだけどさ
373 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 09:29 ID:MSo65Elt: 作者からメッセージが出ない事には何も言えんな・・
閉じるとしたらホームページ上にも何か残すんじゃないか？
374 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 09:30 ID:ybQSe7jx: ただの鯖落ちだとさ
ttp://www3.ezbbs.net/33/hinewore/
375 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 09:49 ID:StoUlp4Y: >>374
それなら良かった。ありがとう
けど行き過ぎた部分まで見るのは、心に留めておくのでお願いしたいｷﾓﾁ
376 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 10:42 ID:A6buxrY+: 誰か知らせといた方がいいんじゃないか？
俺は難しくて説明できん
377 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 10:55 ID:MSo65Elt: やっぱり中身の事は個人の心の中にしまって置いたほうがいいのかな・・かな？
378 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 11:42 ID:DXcr++9R: 魅音とのジジ抜きタイマンの時といい、
罰ゲームの紙の角を折るといい、カイジを連想させられる。
379 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 11:51 ID:940IyB3L: ＞アクセス殺到

ま　と　め
380 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 11:54 ID:XCAyevBb: Σ（´∀｀ﾅｰﾙ
381 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 12:08 ID:XMu3rDPU: あーあ……。
だから要らん事を言うなって言ったのに。
これだから自制心の無いガキはダメだな。
nyとかも平気で使ってるんだろうなぁ。
382 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 12:10 ID:qmrnhcZ8: 黙ってればいいのにわざわざそんな事言いに来るお前さんもそれに釣られる俺も十分ガキだ。
383 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 12:18 ID:XMu3rDPU: 犬が悪さした時はすぐひっぱたかないと理解しないように
ガキがオイタした時は、一応注意しておかないと
「誰も反論しないからｱﾃｸｼ正しい！　ｱﾃｸｼ正義！」って思い込むからな。

一旦収まったように見えたから、わかってくれたのかと
見直してかけてたのに……。
384 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 12:47 ID:MSo65Elt: 一言、言っておくと、管理人は
るえ（管理人95歳)という人であり竜騎士07さんではないからな
385 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 12:48 ID:LFIt6ONy: ここでお前さんに叩かれても、その"ガキ"は痛くも痒くもないんだけどね。
強制力が欠片も無い以上、いくら"注意"とやらをしても滑稽に映るだけだと思うが。
386 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 12:56 ID:XMu3rDPU: >>372
このスレッドのお蔭でひぐらしを知る事が出来たし、
ここでの議論はとても楽しくて、面白かったです。

私の意見としましては、
該当レスを削除していただき、様子を見、
以後に同様の書き込みがあった場合に
スレッドごと削除して頂きたいです。

「行き過ぎた部分は心に留めておく」のが理想ですが、
それが出来ない人がいるからこその現状ですから。

>>385
その通りだとは思うが、もし今は「ガキ」でも、
注意する事によって一人でも解ってくれる
人がいるかも知れない、と期待しちゃうんだよね。
387 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:02 ID:qmrnhcZ8: この程度で削除依頼出しても通らんし注意したいだけならもう十分だろ？
そういう自己満足は他所でやってくれ。
388 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:03 ID:XCAyevBb: ↓以後何事も無かったように妄想/考察どうぞ
389 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:13 ID:MSo65Elt: 双子・・・('A`)
390 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:15 ID:toTmsq2b: 梨花ﾀﾝ+双子＝ (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ
391 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:23 ID:wUoyiaTY: 妄想の方向が違う
392 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:24 ID:Hd8OB6a3: どなたかしらんが掲示板にこの部分書いたな
393 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:28 ID:toTmsq2b: ﾅﾇｨ！？

あーあ…

俺の梨花ﾀﾝ (;´Д｀)…ﾊｧﾊｧがバレちまったじゃねーかよぅヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!
394 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:28 ID:MSo65Elt: 死んだはずの者が生き返り
生きているはずの人が死んでいる
それが雛見沢
395 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:32 ID:RY9qXRD8: 新説
大石と魅音は麻雀仲間で
殺しておくべきだった発言は麻雀でコテンパンにすることだった。
ついでに、病院にいった時であったのも麻雀帰り。

でも、どうしてもロンしてはいけない理由が思いつかない・・・
396 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:46 ID:leEfCGkw: 麻雀ねたわかんない(´Д⊂ｸﾞｽﾝ
397 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:47 ID:MSo65Elt: 控えめに意見を出しておくと、「魅音は本当に怖いヤツ」
398 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 13:58 ID:DXcr++9R: レナ達の目の色が変わるたびに強制終了になってまじこわひ(´Д⊂
399 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 14:00 ID:1n0Qfkmi: >>395
他家との点差や局順などが出ないことにはわからないよ。

それと、作中で不思議に思ったんだけど、昭和58年頃のカーエアコンって高級品だっけ？
調べてみたけど、その頃のカーエアコン装着率って7割超えているみたいだし。
400 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 14:03 ID:wUoyiaTY: >>395
１．フリテンだった
２．南四局、安手であがるとラス確定の状況だった

２かな……たぶん。
401 名前：名無しさんの野望[] ：04/07/27 14:08 ID:tRCiSaDe: お祭りage
402 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 14:17 ID:ofuIVqc5: ３．ノーテン罰の方が高かった（がいしゅつ
４．多牌もしくは少牌だった
403 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 14:17 ID:A6buxrY+: >>402
そんなん本に書いてあるわけないだろ
404 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 15:02 ID:DXcr++9R: どうでもいいけどレナが両親いないの知ってたのって
その前の誰だかわからない女の電話が関係あるんじゃ？
405 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 15:18 ID:SYAoblvc: やっぱりスレがたつといろんな意見がでておもしろいな。
それがあってるかどうかは別として。
自分一人じゃ思いもしなかった考えがいろいろ出てくるし。
406 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 15:32 ID:RsqSHKZy: >>404
意味ありげな電話だとは思うが、
内容から、そこまでの情報が漏れたとは考えにくい。

むしろ両親が出かける時に、近所の人に出会って
「どちらにお出かけですか？」なんて会話があったと
考える方が無理がなさそう。
407 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 15:43 ID:RY9qXRD8: そういえばゾンビ鬼ごっこって何かの複線かなと疑ってたな。
繋がりそうなのがダム工事監督の殺人事件なんだけど。
もしくは村の連帯感とか

考えすぎかね？
408 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 15:58 ID:6VGi/snt: >>128で同じ事言ってるね

やっぱり伏線なんだろうな。改めて作者凄いわ
409 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 16:00 ID:mvduRFRG: >>407
じゃあ、魅音の鬼のふりをしたっていうのも伏線？

レナのひぐらしモードは本当で魅音のひぐらしモードはふりをしただけとか。
410 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 16:09 ID:MSo65Elt: 魅音にはひぐらしモードと言う物が存在しません。雛見沢は人と神と「鬼」が住む場所。
園崎家のトップという位置を忘れちゃいかんですよ・・
411 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 16:24 ID:XCAyevBb: 　　　　　　　　　　　、、、,. ,._　
　　　　　　　　　ィ`'′　　　　ヽ　　　　MSo65Eltくん……　MSo65Eltくん……
　　　　　　　　〃/ノノ八レレ、.　　|
　　　　　　　　ル三''′`三ヽ. 　| 　　　　　MSo65Eltくんに託すっ……！
　　　　　　　　 [ ≧|ニ|≦_]~|^)ト、
.　　　　　　　　　| ,-L__」 -、u |ト:|　|''‐- ...__虫のいい話なんだが
　　　　　　_.. -┬|l王l王l王l`/ .|　 | |
.　　　　　∧　　|├‐┬─‐''′/　　|| 　　　吸出し情報を話したくて……
　　　　 /　 l　　|.l-―|、＿__／-―┤
　　　|￣￣|.| 　 | | 　ヽ. ／　　| | 　　　　うずうずしているのは重々承知だが
　／.|　　　| l. 　| |　　 Y。　　　| |
　＼/~三三..l　|￣￣￣￣￣￣￣|　　　　それは心にしまっていてくれないか………
　　 /、丁` /ヽ「|　　　　　　　　　　|
.　 /　へ、./　　| l.　　　　１　　　　 .|　　　推理、考察の趣旨を・・・・・・・・・・
　/　　 |/　　　　| |. 　　　　　　　　　.|
. ! 　　/　　　　 |_|.　　　　　　　　　 |==　　　　ネタバレに摩り替えない為と思って……！！！
　`ー'　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣
412 名前：名無しさんの野望[sage] ：04/07/27 16:52 ID:DXcr++9R: >>406
俺のすっごい妄想なんだが

あの電話はレナの親
レナは圭一と仲直りしたいんで晩御飯を作って一緒に食うことに
なので親に頼んで圭一の母に連絡してもらったが
母は不在。また電話したものの通じず（大石と電話中）
しかたなく勝手に行くことに